独家解读美总统候选人辩论第三场

主持人陈璐：刚才我们注意到，奥巴马在辩论中也提到了朝鲜，奥巴马跟希拉里都是美国重返亚太策略的推动者，如果罗姆尼上台，他对亚太的政策会不会有一些什么样的调整？

牛新春：我觉得重返亚太的战略不会变，因为一个很重要的原因，现在全球经济的重心越来越转到亚太。还有一个原因，过去这么多年，美国在中东地区的投入太多，特别是从布什政府开始，美国很大的军事上和安全上的经济投入到中东地区，中东的重要性和美国对他投入资源的数量不成正比。从整体战略上来说从中东收缩，包括欧洲，因为欧洲比较安全瓶颈，没有什么大的事情，但亚太是一个新兴的，正在发展的地区，面临着各种各样的挑战，也面临着各种各样的机会，所以美国把现在全球战略的中心向亚太转移，这是一个长期的战略趋势，不管谁上台都是这样。

主持人陈璐：刚才听到二位候选人在现场提到了巴基斯坦的问题，今年有一个论调预测说，美国这一次大选可能会改变美国在巴基斯坦的策略，您认为呢？

牛新春：在巴基斯坦问题上，确实美国面临着很困难的选择，自从美国在巴基斯坦击毙本拉登之后，美国和巴基斯坦的问题越来越突出了。其实巴基斯坦和美国之间有很深的矛盾，当时为了打击阿富汗的基地组织，为了抓住本拉登，美国从9-11很多年里一直在包容巴基斯坦。本拉登击毙，美国很重要的目标实现之后，美国的耐心就越来越少了。所以，过去几个月，美国跟巴基斯坦的冲突越来越厉害了，未来怎么办？对美国很重要的挑战。离开巴基斯坦，美国不可能给阿富汗营造一个和平、稳定的环境。

主持人陈璐：没错，舆论也说美国队巴基斯坦的感情是非常复杂的，又爱又恨，恨他是因为巴基斯坦国内塔利班和基地组织的存在。但是又离不开他，是因为打击阿富汗国内恐怖主义存在的时候，巴基斯坦是一股非常得力的助手。

牛新春：对，巴基斯坦边境跟阿富汗边境分的并不是很清楚，在边境那一块人的民族、宗教、信仰都是一样的。后来西方殖民者撤出人为的划出了一道国界线，你很难说他是阿富汗还是巴基斯坦人，所以巴基斯坦既是美国的盟友，同时又是美国需要对付的对手。

主持人陈璐：在阿富汗问题说罗姆尼和奥巴马都达成共识，在2014年之前美国要从阿富汗撤出。但是在未来几年内，阿富汗的局势又再次落入到塔利班之手，您觉得美国会不会再出兵干预？

牛新春：我觉得这一次落入基地或者塔利班手里的可能性不大了，但是像刚才两位候选人辩论时候说的，奥巴马当时撤军的前提条件是阿富汗有一个有效的政府维护当地的安全，包括伊拉克也是这样。现在问题是没有，在你撤之前阿富汗不能建立一个有效的政府，这对美国是一个很大的挑战。就是说我不管了，我美国就撤了，你爱怎么着就怎么。这时候美国老百姓就要问了，你过去打了十几年，投入那么大人力、物力、财力，死了那么多人，结果是什么？阿富汗还是一个无政府的状态，阿富汗极端主义还可能成长起来。但是你如果继续留在阿富汗并不能解决问题，过去已经留了十几年问题并没有解决。这对美国是一个很大的困境，这也是美国自从奥巴马上台之后，对外军事干预越来越谨慎一个很重要的原因。

主持人陈璐：我们注意到有一家巴基斯坦的媒体也就美国的大选采访了一些巴基斯坦的百姓，在巴基斯坦国内有这么一种态度，他们其实相比起来，他们认为罗姆尼是一个更好接触，对巴基斯坦的态度也许是更平和的一个总统。如果罗姆尼上台，他们认为罗姆尼是更倾向于跟盟国以色列加强关系和合作，所以对巴基斯坦的态度会截然不同，您认为巴基斯坦民众的担忧是正确的吗？

牛新春：我觉得很难做出这样的判断，说罗姆尼上台对巴基斯坦更尊重，更尊重巴基斯坦的主权。刚才奥巴马在辩论的时候说了，罗姆尼说如果他在，他打击本拉登之前会征得巴基斯坦的同意，要尊重巴基斯坦的主权。奥巴马说你要尊重巴基斯坦同意，本拉登早就跑了。这对美国是很复杂的，是进退两难的困境，很难说哪一个候选人上来政策有一个转折，如果是那么简单的转折就能解决问题，美国早就去做了。