陈兴动:你觉得他们能做得到吗?
诸建芳:我觉得要做到这个还是很难的。作为普通老百姓来说,让他把富人的生活变为相对穷的生活实际上是很艰难的。另外经济方面的增长来稀释这种债务,但是现在做的财政在不断的紧缩,对于经济增长的动力方面实际上有所削弱,尤其是现在经济并不太好,本来应该财政多花钱,但是现在实际上要做的是抽紧,赤字安排越来越缩小,这个对经济有伤害,对于债务短期来看也会面临重大的问题。所以我觉得要解决债务方面的问题,实际上可能会很漫长,不会短期能看到期望。
潘向东:我认为经济大概是8.5%左右,不会有大家所担心的急速下滑的硬着陆,但是也别寄希望于经济再回到9%以上的增速,因为咱们的潜在增长力已经下降了,这是大家都在开始接受的一个现实。落实到2012年的三驾马车大家也看到,整个经济走得怎么样,关键就是看投资了。因为出口的话我没有诸老师那么悲观,因为毕竟看到美国经济在复苏,它引领全球,经济还走得不错。而欧债也不至于失控,这是外部环境。内部消费是一个被动性消费,投资好消费好,投资不行消费不行,这是一个偏被动的过程。好不好就看投资了,投资虽然有担忧,第一个就是房地产投资的下降,第二个是4万亿项目的到期。但是我们也要看到,今年是“十二五”规划的第二年,“十二五”规划的总投资额是12万亿,按照每年配比是1:3:2:1的话,第二年都是一个小高峰,所以还是能够hold住的,关键的问题就是这个过程比较复杂。因为开始接受潜在资本的下降,不断下降的过程当中,不断的推出政策,不再像以前一样的是单一的一个来一个逆转的政策,而是不断的下降推出的政策,是不断的寻找一个新的弱平衡点的过程。所以作为投资来说,我们认为这种经济运行的随机性是偏强的。所以我们一直说是混沌增长的过程,主要就是在这里。
赵昌会:我还是先按照刚才的顺序来讲,首先是恐慌的问题,这个问题的起源,按照您刚才的问题是欧洲,欧洲这个问题主要是刚才讲的债务危机和欧元体制的问题,对于欧洲的问题我的观点是,这个问题以去年11月份20国集团在法国那次峰会上,以那个为标志,已经把它严格的局限在欧洲范围之内。也就是说从那个时候开始,世界领导人已经决定这个事情别麻烦大家了,欧洲把自己的事情管好就行了。为什么说不需要恐慌?因为这个时期我们看到,事实上从2008年第四季度,2009年第一季度那个时候,中国的国外需求主要是贸易,我们差不多是损失了1/3的贸易量。但是从2009年的第二季度开始很快稳定下来,很快又恢复了。这个需求的来源不在于美国或者是欧洲有了更大的需求,不是的。来源于哪里呢?是非洲和拉美,美洲开发银行有一个统计数字,他说以2008年的6月底那个时候的数字为一期,到2011年底,中国和拉美的整体贸易量是上升了730%多。联合国拉美经济委员会也有一个数字,说是上升了1300%。
陈兴动:袁老师现在给大家描述了许许多多的不确定,许许多多的Unknow,这个的确挑战非常大。刚才5位论剑,至少有2/3认为可以归到袁老师这个阵营当中,对于经济形势是表示比较担心的。其他3位对于今年的经济形势基本保持在一个稳态下降,取得一个软着陆的情况。我觉得在目前的情况下,由于很多的不确定性,很多没有确定的结论可以看出来,对于世界的看法和对于现在危险的发展,恐怕还需要一个很好的思想准备。刚才讲到中国恐怕需要有一个比较好的一种对策,需要去进行研究。
我们现在讲到第三个问题,我把它结合起来了,没有时间讨论得更高。第三个问题因为大家都在管投资,相当多的也通过你们在座的很多的媒体,要把这个信息传递出去。我想问问这5位经济学家,对于2012年的房地产市场是一个什么样的期待?对于2012年资本市场的发展有什么样的看法?现在从鲁政委那里开始。刚才从两边,现在从中间,我们走中间路线,看看能不能有一些新的想法。
鲁政委:对于房地产的看法我觉得会有一个小幅的下调。对于资本市场也是一句话,就是筑底慢回的小行情。
诸建芳:我的判断房地产还是从价格和房地产的投资应该有一个往下的调整。另外我们判断,房地产政策今年目前实施的政策会可能有一些实质性的调整,或者是有一些松动或者是新的措施来替换,行政的、管制性的或者是限购的措施,我们觉得还是比较有可能发生的。