医生拿回扣心里并不痛快

    主持人王莹：医院的盈利怎么办呢？

    朱恒鹏：这就是考虑下一个问题，不能让医院卖药赚钱了，但是必须把医院另外的收入提上去，让医生能活。一个医生靠他的医术能赚钱，维持生存，维持有尊严的生活，而不是靠卖药。一个医生开了方肯定是最佳的诊断方法，他不关心你，也不会拿这个药品回扣，作为专家就靠我的劳 动，靠我的知识赚钱。今天医生拿回扣，心里并不痛快。

    主持人王莹：完全凭着自己的医术来挣钱，不需要这些。

    朱恒鹏：另一个方向，医院长期看，新医改方案也提到医疗服务的价格要提上去，挂号费不能15元，一个8年读书的博士，两年住院医师培训，10年，给你看15分钟的病才挣5元，这显然不合适。

    主持人王莹：知行，咱俩讨论一下，您觉得朱老师这么一说，觉得很多消费者或者患者不乐意，不给5元，给50元，很多患者说还是看不起病。

    知行：芦笋片，它的价格，我曾经问过湖南省物价局的人，芦笋片，你们要知道它的出厂价是15.5元，会定多少钱，他们告诉我会定60元。但是我告诉大家这个药至少60元，医院和中间医药公司都合法的，很合理的，至少得60元，他这个药才能到医院去卖。但是如果告诉了老百姓这个药出厂价15.5元，最后卖60，可能老百姓接受不了。是有这种问题。

    朱恒鹏：我明白你说的意思，医疗服务价格上来了，老百姓承担不起，不是这个含义。我们现在看一次感冒在北京400元，我这400元作为医生5元挂号费可以忽略不计，卖给你400块钱的药中平均说明不是所有的药都占，医院和医生拿到150元，其中大约有60、70元是医院拿的，医院要养护士，另外 有大约50、60是医生的回扣，对医生来说，我给你看这个病，5块钱的挂号费，60块钱的药品，我赚了65元。我的建议把挂号费提到70元甚至100元，医院不卖药了，医生一看你这个病回家多喝水，多睡觉就可以了。你给我100元，你不需要吃药，患者掏100元。刚才你的意思是宁可现在花400元，不能将来花100元，现在很多药不需要吃，有些病需要吃药，一块钱的药就治好。现在医生和医院通过多卖药，卖高价药拿他该得的一百块钱。

    主持人王莹：患者也受了不该受的罪。

    朱恒鹏：我们通过这么一种改革，医生可以靠服务堂堂正正挣钱，不过度用药，不滥用药，患者整个负担就下来了。现在问题是我给你四百块钱的药，医院和医生拿150元，让他堂堂正正挣150元，挂号费就是150元，又不吃药，有什么不好。

    主持人王莹：你觉得可行性高吗？

    朱恒鹏：有，很多国家都是如此。

    主持人王莹：知行你觉得通过你的走访和调查，去了那么多地区，在我们国家实行起来难度大，现在觉得医药市场经过你的调查之后，会不会很混乱？

    知行：如果真实行起来，我也希望能这样。刚刚朱教授说的情况确实存在，高价药不单单是导致看病贵，还导致一个问题就是滥用药，大处方。而且现在还比较严重，比如说抗生素，至少是行内人对这个很清楚，滥用特别厉害。

    一个小孩，我了解到，问了很多人之后，他们都说一个小孩本来打很普通的药，比如感冒了，一下就用最好的抗生素，下面再用别的药没法用了，因为最好的抗生素才贵，医院的收入才高，这导致很多问题，不单单是看病贵，还导致很多很严重的社会问题。