央视《每周质量报告》5月16日报道，出厂价只有15.5元的癌症辅助药物芦笋片，在湖南湘雅二医院销售价格竟高达213元，利润达1300%。该事件被曝光之后，引起社会各界质疑。发改委重拳出击，于5月25日针对药价虚高专门出台了四项措施。药价虚高究竟是谁的责任？医药如何改革才能令大家都满意？面对这些问题，中国日报网、新浪新闻中心邀请央视《每周质量报告》暗访记者知行、中国社会科学院经济 研究所教授朱恒鹏做客新浪直播间，为各位网友讲述药价虚高调查背后的故事。

    主持人王莹：亲爱的中国日报网、新浪网的网友朋友大家好。医药改革是不断地在进行，但是成效有多少，今天我们特别请到两位嘉宾来跟我们谈一下这个话题。一位是来自社科院经济研究所教授朱恒鹏朱老师，另外一位来自央视《每周质量报告》的暗访记者知行。

    患者对药品没有太大的选择权

    刚才提了这样一个问题，朱老师您认为我们医疗改革一直在改，每年两会都是重点话题，您觉得成效如何？

    朱恒鹏：我们从改革开放80年代开始，就在进行医改。去年3月份两会以后，出现了新医改方案。应该说这30年来，伴随着其他方面的改革，一直在做医疗体制改革。但是从成效上看，目前百姓很不满意，到现在反映是“看病难，看病贵”。

    但是医改，应该说全世界都是难题，没有一个国家的医疗体制，老百姓是普遍满意的。因为这里涉及到医疗本身的特征，我们对健康和生病非常重视，而且随着收入水平的提高，生活水平的提高，我们对健康和生病看得会越来越重，那么我们对医疗的需求，始终是超过医疗服务的供给以及我们经济的实际能够支付的 水平。在这种情况下，我们总是感觉到，或者是支付不起医疗服务，或者是觉得医疗机构的服务不满意，这应该说是行业的特征。这个行业很难像其他一些行业一样，让老百姓普遍满意。

    主持人王莹：我们看到《每周质量报告》你的一期片子引起很大的反响，曝光了药价虚高的问题，为什么你这个时候报出来了？

    知行：这个节目，我们是在春节前就已经策划做这期节目，是我们光说目前药价高，为什么说这么多年还这么高？我们想找一两个品种或者几个品种，从各个环节，价格的变化来反映出药价它的成本到底多少钱，为什么一个药这么贵，贵在哪里？我们要告诉观众，告诉老百姓，这个药为什么这么贵。

    主持人王莹：这是大家在医疗改革之后一直追问的问题，改了这么多年，为什么我们还是看不起病，吃药还是吃不起，你发现是什么样的问题呢？

    知行：只要医院卖药，药价不贵是不可能的。这个芦笋片医院不是一直卖213，中间卖过160，可是之前一个月才卖50瓶。这个价格一变成213元之后，一个月就卖了500瓶。一下涨了10倍，变化特别大。医院一个是加成，加成15%，导致他肯定会卖贵药。第二是得有足够的利润空间，医生才会开这个药。但是医生具体拿没拿这个回扣，我不清楚，现在了解情况是，他们调查组一调查以后，有人主动交了。

    主持人王莹：朱老师说，知行说了，这药100块的时候，才卖50瓶，涨到200元的时候卖出更多瓶，大家觉得这药贵了，可信度高了，还是什么其他的原因？

    朱恒鹏：并不是药的可信度，患者对药没有太大的选择权。因为他不懂，医生如果不推荐他这个药，他不会买这个药。药的价格从全世界来讲，最根本的决定因素是需求，不是生产和供给成本。就中国而言，现在更体现这点。我们医院在定药价的时候，完全考虑患者的支付能力，如果卖150元你能接受，就卖150元，如果提到213元也可以买，那么就提到213元，这个定价其实并不考虑采购成本，唯一具有约束的是我们国家有最高零售价，但是因为药物品种太多，有些药品还没有最高零售价。