打破医院对处方药的垄断

    主持人王莹：知行在做这期节目是不是了解了很多行业的内幕呢？

    知行：刚才朱教授说的就是这个问题，像芦笋片，很多医院用的临床品种，你说医院怎么约束卖药的人，他卖给药店怎么办，有办法约束你。比如我一旦发现他是药厂主动的要求他的经销商，比如芦笋片，我只要在市场上，发现芦笋片了，药店有芦笋片，就罚你代理商，代理商一般做药品会有保证金，而且保证金不少，一般都好几万块钱，只要发现，立马取消你资格。药厂跟医院，当中有多少利润，但是药厂必须要保证医院的利益，如果保证不了医院的利益，医院不可能要他，我不可能进你的药，不要你的药，上哪儿卖，上药店卖，量很小，80%的药在医院卖的，只有占领医院，你的药才有市场，销售量才能上去。

    主持人王莹：你都去了哪些地方做了走访？

    知行：包括湖北、湖南、北京，而且调查不只一种药，很多药都是。私下里跟教授也探讨过，这种药出厂价多少金钱最后卖多少钱，把价格一说出来，我目前调查到的这些品种，行内叫50扣，10扣，50扣是5倍，10扣是10倍的以上。

    朱恒鹏：50扣是返还50%，10扣是返还10%。

    知行：不是，是药的品种。

    主持人王莹：直接返还给医生吗？

    朱恒鹏：返点给医院，回扣给医生。

    主持人王莹：经过你这么调查，医院会自觉定价吗，如果没有15%的限价。

    知行：我采访过程中，很多医生或者医药代表说，如果你是院长，你会进哪种药，10块和100块钱的药都能治这个病，更愿意进哪个药，或者更愿意卖哪个药，你是院长肯定会做这个选择。加15%是合法的。

    朱恒鹏：这个要消除，这个消除还没解决根本问题。

    主持人王莹：老师，我觉得就算消除了，医院也不会自觉进5元，40元的药，可能会提到80元。

    朱恒鹏：他可能是这样，100元的药最高只能卖140元，5元的药也卖140元，患者最高能承担140元，就卖140元，取消加价的管制，至少医院不偏爱卖高价药，没有必要进口高价药，这不是根本的。最根本还是刚才提到的，你要让药店和医院形成竞争，这个药店放开卖，价格很难维持这么高，芦笋片很典型，患者一个月吃五盒，医院卖了，药店就卖不了，医院213元，药店肯定150元就卖，150元就是暴利，你开的药店卖150元，我开的药店卖80 元，我抢客户，药店的竞争必然把药价降下来。处方药一定要放开，允许药店卖，并且允许药店卖的能报效。在这个过程中，不放心，有的药店卖的质量是不是不 好，医院管得好，药店管得好，特别连锁药店还是很自律，手下有几十家，几百家药店，卖一次，几百家全部完蛋。要想降低药价，大家还是相信市场的竞争比政府 的管制有效。刚才提到政府这么多年27次主动降低药价，招标采购2000年开始到今年做了11年，本来招标采购目的是政府集中招标，压低药价，11年24 次降低药价，价格都没有降下来。其他行业我们看到，只要放开竞争，竞争的监管必然把价格拉下来。关键的改革是药形成竞争。

    主持人王莹：这有点矛盾，医院会乐意吗？

    朱恒鹏：当然不乐意。