【主持人】徐先生你是城市问题专家也是市政特许经营专家，我听说你对我们经济刺激计划当中，市政投入不足还是比较有意见的，但就我们目前城市化水平来讲，未来得五年你觉得在市政建设方面有多大的市场潜力？

【徐宗威】我的想法是这样，从抗击金融危机确保经济增长这个角度来说，市政的投资应该可以做出很大的贡献，因为去年市政的固定资产投资已经超过一万个亿，规模还是挺大的，而且这个统计范围是一个比较小的统计范围，已经超过一万个亿。市政投资我这么想，在中国如果加大市政投资，势必会对政府投资带来更大的投资乘数效应。凯恩斯过去分析经济危机的时候，他说过一个观点，他说经济危机所以爆发是由于投入资本的边际效益下降了，所以最后酿成了经济危机。但是我觉得在中国情况刚好是相反的，中国的市政建设，市政投资凯恩斯说的这个观点，是在产品极大丰富这个情况下才会出现下降，中国市政建设应该说缺口还很大，还很不足，特别是东西部农村地区还差得很多，所以就是一个是说你像中国城市道路，现在停车多困难，走路经常出现堵塞，就是说中国城市市政建设来讲，从市政道桥建设来讲量是非常大的。我看到世界银行的一个统计，世界上欧洲国家，每一平方公里的公路的里程，大概是在三十多个公里这个水平，我们是在十几公里这么一个水平。差距还是很大。路网太少了，所以我们一出门的时候经常容易堵塞，停车很不方便。

比如说我们垃圾处理的能力，现在我们说无害化处理的水平是有了很大提高，但是现在大概能做到60%多这个水平，但是实际上这里面有待提高的空间很大，比如说垃圾无害化处理，垃圾不管再怎么无害化处理以后，你还是需要一定的地方堆它放它。而做到垃圾焚烧和综合利用的话不一样了，最后残留物很少，比如说用焚烧的这种方式处理垃圾的话，那么现在占的比例很低，大概5%左右可能都达不到，就是说我们市政投资的空间领域是非常大的也是非常宽的。

另外从我们国家发展不平衡的角度讲，东部和西部大城市，省会城市可能现在大家感觉市政设施变化确实非常大，道路也好，供水也好，管道燃气也好变化非常大，但是你到二三线城市，到中部、西部城市，很多城市还是用煤气罐，管道煤气的普及率还是不够，这方面设施项目还是缺口很大。

市政设施的投资领域应该说非常宽，非常广，我们讲市政设施投资领域我们过去讲八个传统行业，《公权市场》这本书后面也写了，城市供水、城市排水、城市的道桥、城市的垃圾处理，城市的园林绿化、城市的公共交通，然后还有城市的管道燃气，还有城市的集中供暖等等。从传统的市政行业来讲都需要进一步的发展。这个进一步发展一方面是由于目前设施水平不足，现在我们已经有六亿人口进入到城市里面，目前的设施水平应该说相对来讲还是不足的，这个缺口比较大。这可以讲是现实的需求比较大，另外就是从未来的需求来讲缺口也很大，未来我们城市化水平还要基本保持在每年接近一个百分点这样水平发展，所以今后十五年，二十年中国还会有三亿多人口进入到城市，这样对市政设施的需求在未来也会形成巨大的市场需求。

【主持人】你刚才讲了这么大的市场需求和投资需求，因为我们中国日报和中国日报网的读者和观众主要是外资、外企，你刚谈这些机遇对于他们来讲是不是也存在很大的投资机遇？

【徐宗威】我觉得中国市政建设在中国实行特许经营制度，实际上就是为社会资本和社会企业进入市政建设事业打开了一扇大门，或者说是创造了一个制度平台，过去的中国的市政设施的建设是以政府为主，或者是说以公有制经济投资经营为主的，实行特许经营制度以后欢迎社会各个方面，企业和投资者来投资和经营市政设施，包括外资企业，包括中国的民营企业，也欢迎国内的资本和国外的资本投资中国的市场设施。应该说中国的特许经营制度是从新世纪之后开始实行的，实行之后对市政设施的发展还是起到很好的作用，一方面加快了城市的公益事业的发展，另外一方面确实提高了市政公共设施的服务质量和水平，因为大量的民营企业和外国资本的进出确实为提高服务质量和水平也起到一定的促进作用。

在实行特许经营制度过程中，也确实吸引了大量的社会资本包括外国资本投入到市政设施当中来，从一定程度上来讲缓解了公共财政的不足，解决了加快市政建设这样一个问题。

现在看特许经营制度的实施，大家都在做，中国的情况是这样，实际上还留了很大的这种市场空间，这个统计不一定准确，是某一个省的统计，比如说供水已经有40%的供水的项目，或者叫资产实行了持续经营，有50%的污水处理项目实行了特许经营，还有60%的比如说城市的燃气实行了特许经营，70%的城市公共交通实行了特许经营，吸引了大量的民营资本，包括外国资本进入到这些行业。