主持人：您的意思就是说市场化操作，会避掉这些弊端是吗？

刘汉元：对。你想想我们全国多少公民，基本上心里面有数，无论是十三亿还是十三亿五对吗？那么我们在这种情况下来讲，发出十五亿了肯定有问题。发了也有可能两亿、三亿人没去领，那也是问题。所以这是一个非常容易符合实际的刚性的数字。而且就是按身份证、按户口，然后的话，在你所在的地方，然后去领一张或者若干张消费券，纸质的非常简单。而且的话这中间非常容易复核。

主持人：其实我们在做一个发放一千元的调查，出现一个非常有意思的问题，就是说我问了这样一个问题，他说您认为每人发1000元，能使中国经济脱困吗？能拉动中国经济内需吗？总票数是两万五千三百六十七票，那么就是说有这样三个选项，第一个是能，作用很大；第二是不能，没有明显的作用；第三个是我非常说不清楚。反而选第二项的，不能，没有明显作用的，占到73%。那么再就是说我们相关的调查是，您认为给每人发1000元，是否就有可操作性，是否能够成功？一共是九万票的投票，第一个是可以，外国已经有实践，能够成功；第二个是不可以，中国人口很多，很难成功；第三个是说不清楚。而非常有意思的是，选择能够成功，能够实现的票数达到了67%，就是说第一个他们都承认消费劵没有作用，拉动不了中国的经济，占到了73%。而说可以实现，每人发1000块钱，占到了67%。这一个很奇怪现象，您怎么来看这个投票？

刘汉元：这实际上来是一个怎么命题的问题，您的命题不是说他有没有效，如果你说有没有效，相信这个投票的结果不会一样。这是一个很大的话题，任何拉动内需的措施，能够起到相辅相成、能够有所推动就不错了，因此任何一项单一的措施，能够一下就解决中国经济启动内需的问题，这个命题本身就太大，而且的话，任何一件措施都不可能立竿见影，一定就能够改变这种状况。但你反而要说它有没有效，我相信这个绝大部分人，80%以上的人都会认为它或多或少会有效。因此，我们为什么会设想和倡导这样一个事情。

这样一个时期，金融风暴、经济危机，然后冲击中国，几乎是去年的国庆以后一两个月急转之下，至少人们的心态感觉是这样，国际上的进出口贸易也是10月份出现转折，11、12月份出现大的滑坡。因此我们国内的所有的这种调节，包括增加这部分人的收入水平，增加社会保障，增加最低生活保证，等等这些措施，它都会有一段时间。如果我们要做固定资产投资，做基础设施投资，那更是需要两、三年，三、五年的时间。在这样的一个时期的当期消费怎么样能够改变大家的心态，使大家能够平稳的过渡，然后的话，有信心去消费。这段时间就是一段真空，而这个真空一旦形成，人们说车已经停下来了，再去加速，就会非常费时、费力，如果车在准备要停，在减速的过程当中，我们稍微一加油门，这个车就又会继续前进。所以，我们想的是要兼顾这种方式，在当期和近期消费当中对接部分消费能力和生产能力，中长期来讲还是要增加社会的保障程度，让大家有钱，敢于消费，甚至在一定程度上敢于透支未来而消费。实际上在我们过去的两、三年里，在经济形势好的时候，大家的这种消费方式已经是在做的事情了，十年前我们说贷款买房，那个时候对中国人来讲是一个非常刺眼的事情，很多人心理上不能接受，客观上不能去操作。可是过去的两、三年，你看按揭贷款成为我们老百姓能够理解并去操作的事情。那么其他面来讲的话，未来如果增加了社会保障程度，无论是小孩上学、就业，还是我们医疗保障、基本社保等保障措施起来之后，我们人们敢于把自己兜里面的钱，勇敢的用于消费，这是我们长远来讲我们社会必须回答、必须解决的问题。我也相信，随着我们这种经济社会发展，随着我们对社会问题的关注，我们终究会在不太长的时间内，能够有效的解决这些问题。从长远来讲，从根本上去保障大家的这种生活需求，保障大家的一部分风险防范，使大家真正的敢于消费，按照市场化的体系和机制，能够良性地使中国的内需和消费需求有效的形成起来。