上周末，诺奖得主、法国作家勒·克莱齐奥在北京举办两场演讲，并与中国作家莫言、余华对谈文学。

　　作家的巅峰对话，让我们知道，这个时代，文学依旧还有巅峰，依旧没有退出人们的生活，同时，也让读者了解文学最前沿的动态。

　　然而，毕竟我们处在一个文学边缘化的时代，文学的活动固然可以让人们重新唤起对文学的兴趣，但同时，也需要更多能够真正把兴趣变成动力，能够把人们对文学的热爱维系下去的东西，而这却需要更多具体而琐碎，却能够长久地影响人们生活的工作。为此，本报采访了中国社科院外文所所长陈众议、《世界文学》主编高兴以及评论家叶匡政，共谈文学交流的状态和未来。

　　交流从未停止

　　当现代化来临，世界文学之间的交流就逐渐成为常态，从上个世纪早期的泰戈尔访华，到近年来诺奖作家的纷至沓来，如英国作家奈保尔、瑞典诗人特朗斯特罗姆、秘鲁作家略萨、土耳其作家帕慕克、日本作家大江健三郎，包括上世纪到中国的马尔克斯等等。

　　文学的交流不断，带来的不仅仅是文学家之间的互相了解，著名学者、中国社科院外文所所长陈众议说：“对一个作家来说，他的文本的气质，终究和作家方方面面的状态有关，包括作家的修养，生活的经历，甚至生理状况等等都密不可分。因此，不同的经验和认知对于作家的创作非常重要”。

　　而对于读者来说，认识文本之外的作家，则可能更加深入地了解作家的作品，陈众议说：“虽然钱钟书说吃鸡蛋不必认识母鸡，但在今天，有时候还是需要一些鸡蛋之外认识的，是柴鸡蛋还是含有激素的鸡蛋等等，都得从母鸡身上来。所以，文学的交流活动，往往会有助作家本身被人们更多地了解，而这种了解最终会反映到人们对文学的理解中”。

　　现代社会，没有谁可以独立于世外而生存，文学创作也是如此。它是作者对于人生、对于社会，乃至对文学本身的认知和探究，因此需要更多的学习，获得更多的经验，陈众议说：“一方面，见过面与没有见过面终究是不一样的，另一方面，面对面的交流形式可以有很多，但交流本身的本质和意义没变，不论是对个体的创作，还是对整个文学的发展，都有很好的作用”。

　　文学是世界共同的文化，著名学者、《世界文学》主编高兴说：“其实有些时候，文学最能够起到人与人之间的沟通、交流作用，推动相互之间的理解”。

　　常态的交流体制

　　世界级的交流，大作家的对话，更多时候，象征意义更大于实际意义，对于文学来说固然重要，但实际上，简短而偶然的交流活动，并不能真正承担文学交流的功能。

　　更普遍的做法是，建立作家之间更加常态的交流渠道，比如笔会，比如各种文学组织和活动，而在当前，这样的活动并不多，甚至很多时候要借助于商业力量。

　　对此，高兴说：“这些年来，我们组织过各种各样的交流活动，也邀请过不少具有世界影响力的作家来我们这里。当然，这样的活动确实是个例，它的重要性不言而喻。但同时，同样重要的是，一个常态的交流机制，也会让作家、文学乃至文化之间的沟通更加通畅，这两者不分前后，是可以同时做的”。

　　就国内而言，常态的作家之间的交流往往没有巅峰对谈那样的影响力，同时还需要更多的支持和努力，高兴说：“国内文化交流现在有很多，也可以说是比较丰富的，比如有很多诗歌节，如青海湖诗歌节等，都是办得比较好的，同时，具有浓烈的国际交流性质，不仅是国内的创作者参与很广，国际上的作者来得也很多。”

　　不论是巅峰对话式的交流，还是固定模式的交流，其实都是组成整个文化沟通系统的一部分，高兴说：“这一切构成了一个完整的交流生态，哪一方面缺少，都会有不足，而更多更新的方式进入，则会让这个交流生态更有影响力，更有活力”。

　　其实文学的交流不仅是作家之间，也不仅是作家和读者之间，还有作品之间，作品和读者之间，高兴说：“作家面对面的交流重要，但后续的工作同样重要，也就是作品间的交流。因为文学，最终还是要用作品来说话。不过目前来说，我们的作品交流，还处在一个非常不平衡的状态，基本上，国内新的作品，我们能够第一时间引进，但反过来，我们的作品被介绍出去，却是零散的状态。这是一个艰难的任务，未来需要更多的努力。”

　　读者也需要交流

　　作家间的交流，影响着文学的创作乃至发展，而对于读者来说，过于专业的交流往往收获甚少，特别是顶级作家之间的交流，对读者来说，并不容易理解。

　　在今天，全民阅读正在成为社会的共识，而文学阅读毫无疑问是阅读的重要部分，那么如何建立起读者之间的交流和沟通机制？高兴说：“对于阅读，有很多种说法，有些很多，但有一些影响广泛却有待商量，比如说有人觉得读者喜欢的就是好的，我不赞同，文学的欣赏本身也是审美的一种，需要长期地培育和不断地提升。作为文学人，不论是研究者也好，还是创作者也好，都应该去引导读者之间走上更高的水平”。

　　引导的方式并非说教，而是打通交流和沟通的渠道，高兴说：“现在国内有一些地方做得不错，比如深圳，那里每年都有非常多的笔会、交流会、讲座等等活动，这些活动不仅仅给了读者一个沟通和交流的机会，同时也在不断地培养和提升人们的阅读趣味”。

　　而在网络时代，新技术的发展则为文学的交流带来了更多的机会和便利，高兴说：“以前我们那个时代，有很多的读书会、读诗会，大家聚在一起，朗读自己喜欢的作品，交流各自的感想。后来慢慢少了。但是新技术又给这样的交流提供了方便。比如微信，据我所知，微信上有很多读书、读诗的公众号，比如有一个叫魅力读诗的，每晚十点会发布新的诗歌，关注者很多”。

　　不过，要让文学的交流更加普遍，还需要做更多的事情，高兴说：“引导和支持很重要，人们都在忙，但是对于阅读、对于文学依旧有很多人还有兴趣和热情，只要有好的沟通和交流的机会，自然会来。现在尽管已经有了一些，但还处在圈子化的状态，一些趣味接近的人们在一起交流，未来，我们可能要考虑建立更加普遍的交流机制和平台，不论是社区的读书会也好，还是网上的读书平台也好，都是如此”。

　　非网络时代的惯性

　　现代文学的一个根源，就是文学交流。文学的交流有几个层面，比如作家与作家或评论家之间的交流，比如作家与读者之间的交流。

　　这种交流首先对作家有好处，对于一个作家来说，陌生的环境，异域的文化对于他本人的创造往往会有非常好的启发和帮助，使他能够调整自己对生存经验的认知，甚至唤起因为常驻一地而渐渐麻木的知觉，最终增加写作的经验。历史上，这样的例子很多，甚至不仅是文学，美术、音乐等等都有。

　　反过来，对于当地来说，每一次异域创作者的到来，都可能会带来一些新的东西，当年泰戈尔、萧伯纳到中国，直到今天，也一直被认为是一件大事，但实际上，在当时，不过是创作者圈子内的活动，甚至因为传播技术的局限，大多数普通人可能都不知道。

　　作家获得异域文化资源的途径无非集中，文本，或者交流，或者亲自体验。当然，在今天传播技术高度发达的时候，不一定每一次都需要亲自参与，网络可以完成很多事情。但更多时候，人们还保持着非网络时代的惯性，就好像教学，几乎所有的教学都可以通过网络完成，但人们还习惯于去课堂上课。文学交流亦如此，这也有好处，就是亲身的体验往往要比通过其他途径获得的更加生动和深刻。

　　对于文学来说，出版可能只是文学活动的一部分，而文学影响力的实现，文本的作用同样也可能只是一部分。还有其他形式的文学活动，比如研究、奖励、交流等等，这些文学活动的意义，即给创作者提供更开阔的视角，也让人们从多方面了解到文学的变化。

　　这样的活动是很有必要的。很多时候，可能有人会觉得这样圈子里的活动，对于文学的推广意义不大，但事实并非如此。在今天，文学正在成为一种带有专业性的技术，或者说带有学术化色彩的文化类型，在这个时候，圈子化其实难免，因为对于文学的讨论也好，评价也好，可能都需要一些专业的基础。一部作品，外行人可能有时候没办法判定好坏，一种文学的新现象，也需要专业的人去探讨。当然，这样的探讨，需要有一个更好的机制，使得文学活动能够持久而稳定。

　　北京晨报记者 周怀宗