【中国企业家网】3月5日晚间，二十几位来自企业界的两会代表委员齐聚中国经济日报社中经网演播厅，参加由《中国企业家》杂志社主办的两会沙龙，围绕“历史关口下的企业抉择”这一主题展开了热烈的探讨。

　　珠海格力集团董事长、格力电器董事长董明珠在现场说，虽然两会上与雷军头挨头的研究手机，但她还是坚持自己的观点：“中国制造+互联网，制造业是根基。如果没有传统产业互联网根本就没有价值。

　　此外，董明珠说，格力已经在改变，智能化、自动化技术都在应用，做到800亿时格力有10万人，做到1400亿时我们是8万人，这是很直观的变化。我认为未来制造业比拼的是设计和创造，而不是制造，这就是智能化带来的改变。”

董明珠

　　以下为对话实录：

　　主持人（何振红）：欢迎各位来到第十八届中国企业家两会沙龙的现场，我们现在开始第二场对话，互联网+拯救实业，在开场之前我先给大家看一张照片，这张照片在网上已经疯传了，是董姐姐和雷军的一张照片，大家如果记得他们之前有一场著名的赌局，10个亿，时间变化这么快，这个赌局还没有谁输谁赢的时候，董姐姐和雷军已经头挨着头去看手机了，其中的变化请董姐姐跟我们说一下？

　　董明珠：其实也没有什么变化，我觉得都是外面演绎的，因为当时赌局10亿是我们对市场的坚守，可能有人认为互联网时代传统产业可能就是要被淘汰，实际上根本不是这样。大家认为的传统产业更具有支撑互联网发展的，如果没有传统产业互联网根本就没有价值。只是说我们传统产业如何能让技术升级，能够更加提高我们的效率和效益，所以严格来说是互联网实际上应该说因为有了互联网这样的工具，让实体经济能够有一个如虎添翼的感觉。

　　主持人（何振红）：我们已经听出了话语之间的变化，董姐姐说互联网经济需要实体经济的支撑，实体经济其实也需要互联网给它融合以后带来新的发展。可能这是你和雷军之间看手机很重要变化。

　　董明珠：因为我带的是格力的手机。

　　主持人（何振红）：网上有人问董总你格力做手机有没有空间，董姐很温柔说做手机有没有空间你去问雷军嘛。为什么？

　　董明珠：因为我觉得我没有办法做更多的解释，或者是更多的说明，大家都认为雷军是手机的象征，所以我觉得可能雷军说得更加有意思一点。

　　主持人（何振红）：雷军如果坚持去做手机，你也会坚持把格力手机做下去。

　　董明珠：因为我觉得我能不能做下去不是我做的决定，是消费者和市场做的决定，你的产品能让消费者满意和喜欢，那就是你的市场，你就能做下去。

　　主持人（何振红）：今天网上有人有一个段子，就说早知道你们俩打赌的时候就应该在一起，两年以后就真的在一起了，说干脆就生产一款手机叫米格吧，格力的制冷技术可以让小米手机发烫的部分解决掉，有没有可能你们联合出一款“米格、格米”之类的手机呢？

　　董明珠：我觉得都是大家出发点很好，愿望很好，如果真的任何一个行业只有一家它就没有竞争力了，一定是几家共同发展，共同竞争，竞争能够进步，如果没有竞争不能让这个行业发展前进的，所以我觉得并不是格力跟小米合作就可以做大做强，更多是通过竞争才能做得更大更强。而且这种竞争才会给市场消费者带来真正的享受。

　　主持人（何振红）：有可能合作吗？竞争肯定是存在的。

　　董明珠：因为我没有想过现在我也没有办法回答你这个问题。

　　主持人（何振红）：我们可以展开想象，互联网遇到实业的时候，或者是实业遇到互联网的时候，我们去除一些两个行业的壁垒，让它都往中间融合一下，没准这个反应就不是一个物理的反应，就不是1+1的感觉，可能就是一个化学的反应，就出来一个新的行业，有可能是这样的，姐姐你也可以考虑哦。

　　董明珠：我还是坚持走自己的道路，做实业，因为我觉得实业对于一个国家的发展是非常重要的，我们现在政府报告在去年的报告当中提出2025，今年政府报告当中说得更加具体一点，而且是围绕着中国的供给侧改革来推动2016年整个规划，更重要的是我觉得在2016年是“十三五”规划的开局年，开局很重要，但是这个开局年又遇到整个全球的经济形势，不好的事情，大家都带着一种焦虑，所以我觉得这是实体经济更加显得尤为重要。

　　主持人（何振红）：王总把互联网+的概念分成两类，一类是A互联网，是我们现在说的在消费领域特别多的，另外一类互联网叫B，我不知道是不是你在泛互联网概念里有一个产业互联网的概念？产业互联网的概念提出对制造业更重要是降本增效，我们知道工业发展这么多年一直核心的问题就是降本增效，降本增效企业就有利润就能活下去，董姐姐你同意这个观点吗？

　　董明珠：其实我觉得这么长时间，很多人把互联网讲神秘了，因为认为互联网好像是代表一个科技，甚至于把它称为在天上的感觉，所以人们就觉得互联网创造出了很多的故事。

　　你说到我们公司，我们在1995年有计算机的时候，我们开始把这些工具运用到我们管理当中去了，随着技术不断升级，包括王总刚才讲的你要做数控机床，你要做物流自动化等等，这些东西都需要用上这个工具，没有这个你是实现不了的。所以，我觉得互联网不属于某一个行业，应该属于所有愿意创新的人，其实互联网真正能创造互联网并不在我们这，我们也是把别人互联网拉来进行包装，甚至于把它做应用或者应用得快一点，然后通过舆论的一种传导，突然好像变成它代表了互联网，实际上并不是。

　　主持人（何振红）：我觉得认识上基本是统一了，我谈一谈制造业，制造业的下一步，在这次政府工作报告中也反复强调互联网+行动计划，以及制造业2025，我记得今年年初的时候国务院也发文让这两个计划结合一起发展，会对制造业带来什么样的改变，尤其是像格力这样制造业的领头公司。

　　董明珠：实际上我们已经在改变，但是你们可能没有看到政府报告，我们当时是坐在那听的，其中有一句话叫“中国制造+互联网”，所以制造业还是非常重要的，如果没有根基我们讲所有的东西都是空的，作为制造业有了互联网就如虎添翼，我们做到800亿有10万人左右，1400人左右的时候8万人都不到，这是典型的数字变化，可以看出来这个时代的变化。

　　互联网不仅是成本效益，还解决了一个问题，我们进入自动控制的时代，我们对产品质量的控制，无形之中有了更好的控制标准，我们原来都有标准，但是因为人为在运作或者在生产过程当中，因为有人为因素，可能会出现不达标的情况，而这就改变了这个问题，可以确保你的产品质量，这是我们以后未来的制造业比拼的设计和创造，而不是生产，这就是我们未来智能化带来的一个新的改变，过去你可以不设计一个好的技术，没有什么先进的东西，你用广告，所以我讲有的企业就忽悠消费者，别人一看广告就说那是啊，我就买你的，但是以后不行了，这个以后是蒙不过去的，我讲的这句话别人可能会认为同行是冤家，我只有用这个事实告诉大家，一个好的企业一定首先第一个标准就是诚信，因为一个好的企业如果你不讲诚信，你欺骗消费者，最终市场一定会抛弃你，所以我们这么多年格力大家有的人认为好吃亏，你用的筒管比别人厚，别人用冷轧板你用镀锌板，如果你只是用一个新概念消费者就买，消费者今天买你的，明天肯定他就不是你的消费者，而格力的消费者终身都是你的消费者。一晚一度电，演变到现在一晚低于一度电，你不开当然低于一度电了，但是确实有一批人被这样的广告诱惑了，改到现在一晚两度电了，通过这样的广告演变消费者已经对你失去信心了，你坑害别人就是坑害自己，我一直坚持这个原则，制造业在互联网的时代逼着我们更加要重视诚信，诚信，诚信！

　　主持人（何振红）：互联网时代给制造业带来了一些挑战，以前信息不对称我们可以通过广告，告知信息描述你的产品，今天用户把他使用的体验非常快速放到网上的时候，你的品质上或者是其他方面的瑕疵就会看到得更多一些。

　　其实刚才接着那个话题，董总他们正在做一件事情，比如说你们的自动化，格力的自动化应该是在中国的制造业公司，世界的制造业公司是更加领先的，现在有一个新型的业务把它的自动化技术变成了智能机器人，帮助其他的工业企业进行改造，这件事情我就想到刚才她说的中国制造+互联网，刚才说到这句话的时候她说政府工作报告当中这么写的，她就笑了，这是中国制造引领互联网的一个方向，对吗？

　　董明珠：因为我们做空调，大家都知道，我们这么多年“坚守”专业这两个字，今天很多人提出质疑，说董明珠你现在格力不是专业化了，我还是坚守认为我们是专业化，我们只是分成了几个不同模块，刚才王总讲可能你的先进技术引入到另外一个领域的时候，你应该大胆去做，我认为是对市场负责任，并不是你生存不下去，是两种不同的特点，我们为了技术更多延伸这样的多元化值得去推从，你为了赚钱在这个行业混不下去了走多元化，本质是不一样的。

　　我们格力空调，2015年虽然经济下行，我的销售额也下滑了，因为我进行了价格调整，因为我调整了价格反而我的市场份额更高了，差不多接近50%，还是蛮有意义的事情，所以我为什么很开心，今天没有看到我有愁容，经济下行我还是很高兴，因为今年我的利润率更高了，达到了12%，三年前我们利润率只有7%，现在达到12%，几乎接近一倍的利润翻番。

　　主持人（何振红）：制造业12%的利润率，非常高了。

　　董明珠：互联网+的时代给我们带来了变革，我们的效益来自我们的管理，我们的利润率更高，这是我们值得去研究的。因为我们企业需要大量设备，当时我们在国内买不到达标的设备，数控机床，我们要精到一个头发丝1%-10%的误差，这个精度高到没有人能满足我的要求，我们采购的设备都是德国的，我们中国是一个大国，我们是不是强国这一件事我可以否定掉它，你不是强国。何况地球那么大，我们都是国际化了，我们为什么要靠人家的技术生存，能不能有一天我们的技术让别人依靠我来生存，就是价值观取向的问题，这是触动了我一定要进军装备业的主要理由，格力坚持了自创原则，我们不是进入到这个领军，匆匆忙忙跟别人的技术斗一斗，我们宁可慢一步也要坚持原创，我们格力全是自主研发开创的技术支撑它的，我们的数控机床已经很不错了，当然跟德国比还有差距，我们给自己定一个目标，未来三年中国所有高精尖设备在我这能给它提供，不需要再到国外，像马桶盖，电饭煲一样，这样一个小东西技术含量没有多少，很容易，我们的工业技术不标准，一个消费者买了马桶盖，买的电饭锅，煮熟的饭就是不行，99度，差一度都是不完美的，我们做工业企业一定要有这样的决心，跟自己过不去的思维，才能做得完美，这是我进军装备业最自豪的一件事，我们掌握了核心科技。

　　主持人（何振红）：这也是格力多年制造业深耕积累的实力，不知道王总是否同意这样的观点，当制造业用智能化发展速度给互联网带来一些发展空间的时候，那时候制造业是否就可以成为引领者。