是拍了桌子！

新民周刊：你刚才提到职工见面，据说当天双方情绪都比较激烈？

李丁夫：是的。我要求职工代表挨个发言，他们提出两个问题：为什么要让我们集体下岗？第二，你的行为是违反文物保护法的。我作了回答，首先，我从没有想过让职工下岗，我承诺人员全部由企业接受，乔家大院现在9000平方米，正式工128人，临时工20人，平均一个小四合院养30多人，景区扩大后将达到12万平方米，这么些人，企业是能接受的。

我还承诺职工事业身份全部保留，我回答后，没有任何人再和我探讨这个问题，双方开始在文物法问题上扯皮。我说这个问题不是我和你们职工探讨的，你们可能有人比我了解文物法，但我是听律师、专家的，何况，现在还没到征询职工意见的阶段。

新民周刊：据说你很不开心，为“看门狗”这个说法发了火？

李丁夫：基本细节和你了解的差不多，我和职工做解释，你们作为职工也罢，或者你刚才说自己是看门狗也好，我刚说到这里，有一个临时工就骂了，说你县长是混蛋，你骂我们是看门狗。我火了，我说，你职工自己说是看门狗，我引用了一下，这里不是你放肆的地方。我很奇怪，那一天来的职工代表除了中层干部就是临时工，为什么临时工成为职工代表？

新民周刊：乔家大院人员为何超编如此严重？

李丁夫：大院的编制2002年左右就定了是50个，但是几年里逐渐形成了现在这个格局。县里很多单位都是超编的，这里有一个现实困难，祁县已经5年没有安置退伍军人了，按照规定必须安排，怎么办，哪个单位有工资，去哪里，毕竟先要让他有饭吃。

乔家大院里也有很多是退伍军人，这么多员工，有的不来上班的，如果都来，站在院子里，恐怕比游人还多。我也让下面拿精简方案，但方案拿出来后，他们说还是要往乔家大院里放人。

新民周刊：祁县很多人说这次闹得这么大，是因为乔家大院是一个敏感地？

李丁夫：乔家大院的历史遗留问题，我到现在也没有搞清楚，它在祁县一直是风口浪尖，这么多年，一直是个非常敏感、复杂的地方。你调查发现的祁县旅游公司股东的问题、八卦宫问题等等，都有一个关键人，就是当时分管旅游的副县长，这个人已经出车祸死了。很多问题都是他经办的，祁县这两年政治上不是很平稳，县长更换频繁，很多事情接洽不上。

新民周刊：2002年的风波，你怎么解释？

李丁夫：2002年那件事现在都讲翻了，我感觉是有人要用这件事把祁县旅游公司揪出来，因为这个公司的股东名单有很多县领导。我考虑的是，一个大院靠一部电影、电视剧，它的旅游生命力到底有多长，你不能否认现在的乔家大院有泡沫，或者说旅游井喷效应。2006年，《乔家大院》热播，旅游马上红火，但是2007年很快收入就回落了。

2002年那次改制，就是因为1991年《大红灯笼高高挂》电影的效应减弱了，游客降低。再加上乔家大院当时员工和领导意见闹得很大。现任的馆长是公开招聘的，目的就是为了对乔家大院进行改制，但是一直没有成功。

说白了，我们就是要对乔家大院的问题动手术。我作为一个县长，是要考虑乔家大院的长远发展的。

新民周刊：这几天我们拿到很多举报材料……

李丁夫：肯定有！

新民周刊：很多当时的县领导入股祁县旅游发展公司，到底怎么回事？

李丁夫：这不是一般意义上的入股，当时是为了乔家大院开发，你要知道，那时候乔家大院并不火爆，如果那时候已经火爆了，再入股的话就有问题了。这是为了发动社会募集资金，据我所知，领导股份都很小，只有5000元，起个带头作用，不是为了牟私利。

新民周刊：但这很敏感，尤其，我们查证，后来一直有分红。

李丁夫：所以，必须对乔家大院进行改革，才能解决这些历史遗留问题。

继续干下去

新民周刊：乔家大院与乔家堡村之间好像颇有微词。

李丁夫：乔家大院与乔家堡村这两年关系就没有理顺过，一直互相扯皮，都考虑各自利益，没办法协调，这么多年来，双方有很深的利益关联，这不是一个表面的矛盾，有共同利益的时候亲如兄弟，一旦利益分歧，村里随时可以威胁博物馆，明天把你路堵了，因为你走的我的路。

这几年村民养成习惯不报任何部门，在自己土地上随便盖房子，有村民盖得比乔家大院还高。包括现在村里的停车场，都是政府投资，收入归村里。我为什么要统一管理？原来是农民收费，他夏天喝上二两酒，光着膀子去收费，什么样子

这么多年，省领导多次批评乔家大院乱，就你现在看到的已经是翻天覆地的变化，可以想想以前什么样子。我是要来要革这个命的，我不能让游客来了骂我。这次动作说白了，为什么闹得这么大，就因为牵涉双方利益。

如果新公司组建，这些矛盾就全部消灭，成立一个封闭式景区，不存在什么村里、馆里的利益。至于意向书中“以集体土地形成的停车场在公司存续期间其经营权及收益归公司所有”。有人质疑收益应该归村里。将来正式合同上当然还有很多细化，公司是要和村委会签订合同的，他不可能无偿拿过来。

但这个细化过程很长，原来我想从意向到合同要半年，资产评估没有3个月拿不下来。

新民周刊：我们来算一笔账，乔家大院按照一年2000万元收入，经营权给企业后，按照你的设想，企业每年上交文物保护费1000万元，因此，20年，企业将赚走至少2亿元。

李丁夫：这一次乔家大院开发，一方面确实各方受益，更主要的政府可以摆脱包袱，腾出精力干其他的事情。很多人给我算过账，我说，一年白给政府1000万元，所有人员人家养活，我一个子不掏，景区建好了，20年后还给祁县。

当然很多人说钱被企业赚了走了，你算算，2亿元贷款一年利息就是2000万元，加上1000万元文物保护费，博物馆现在每年开支也要1000多万元。一年4000万元，企业这个钱不好赚的，再说，远大公司还占有股份，可以分红。

很多人不懂这笔账的算法，包括市里也有人不懂，说现在的富人有的是钱，假如人家来投资不需要贷款呢。我回答，2亿元存银行，利息也不少吧，投资回报总要比这个高吧。否则，谁来投资？

我一直想和媒体探讨，文物保护，谁在保护，谁出钱保护。靠祁县的财政力量是不够的，祁县待开发保护的古城还有很多，比乔家大院更精美的也有，还有祁县古城。乔家大院当然是一个祁县的一个龙头，但我并不是急干蛮干的人，也有很多人找我谈古城开发，但我没有同意，我保护和开发的规划还没有出来。

前几天，我在东观镇另一个村发了火，村子里有一个庙宇也是国宝，破败了，怎么办？村里出资20万，请人把整个庙修成了一个现代建筑。我们看了之后也只能伤伤心而已，你又不能说他破坏文物，他也是善意的啊。

新民周刊：乔家大院职工代表说，会谈那天，县长态度很横，说我要干的事情一定要干成。

李丁夫：对！我要干，一定要干！不干就对不住我这个位子。