王锡锌：

其实这里最重要的有两个，一个就是整个由生产出来到医院这样一个流通环节，当然这一部分可能是需要其他多部门联动。就发改委这一块儿来说，它最核心的是一个价格监管问题，但价格监管问题其实以前也有，谁来监管，当地物价部门，可是我们如果要解剖芦笋片这个个案，恰好可能出问题最大的就是指导价，这天花板本来是用来指导高限价的，可是你这个天花板太高了，留出的空间很大，这时候指导价的制定就成为核心问题。

主持人：

所以说刚才那个问题，如果说是同一拨人，原来是他们指导出来的，现在要执行发改委的规定的话，他们能执行吗？   

王锡锌：

其实如果做价格调查，因为我们讲的发改委四项措施里面，价格调查，价格摸底其实是核心，而价格调查、价格摸底谁来负责，职能部门，最主要的还是物价部门，而物价部门往往又是当地，按照管辖权来说，当地的物价部门。所以这一部分人能不能够真正地把这个价格摸清楚，情报搞准确，可能是落实发改委未来政策关键。

主持人：

没错。

有人这么说，药价这么高的利润，其中有相当一部分是流向医院了，医院在里面是一个非常重要的环节。前不久我们的记者也采访过中国医药企业管理协会的会长于明德，我们听听他分析一下医院在整个链条中的作用。

于明德(中国医药企业管理协会会长)：

政府都想要药品价格降低一些，但是你防不胜防，因为需求方是医院，医院是医药企业的“上帝”，医院需要什么，需要怎么做，那么企业必须去满足它，否则你就得不到这份合同。

医院希望，希望这个价钱高一点，希望给我多一点，企业拿什么给它多一点，就得把价格做高一点，从中拿出一部分再给医院送去，这才能满足医院的要求。

主持人：

很多人都说医院有问题，但是我不知道您注意到没有，刚才短片里面湘雅二医院说了一句他们也有苦衷的话，这么说，“我们希望媒体好好剖析一下这件事，干脆把整个利益链条全部揭开，看药品的暴利到底被谁拿走了”，这话里有话？

王锡锌：

医院可能感觉到挺冤枉，因为现在我们谈到整个药品的高暴利，暴利到底流向谁，这个链条很长，现在可能很多人分析，包括刚才里面我们记者拍到的那位经理，他也说了，可能一个芦笋片80块钱就到了医生这里。所以医院，医院在这里有点叫委屈，我想可能第一是心态上，他可能知道很多情况，他心态上有一点不平衡，为什么不平衡，可能这里面想到，第一个医院可能心知肚明，医生在这个药品最终端的销售上，他可能是关键，刚才于会长讲了医院是需求方，是“上帝”。但是真正的对药品的出口终端两说，医生可能是上帝的上帝，因为他处方权，你消费者没有选择，患者没有选择。

所以他可能讲到，在医院之外有医生，可能还会涉及到整个链条里面，还有各种各样的代理商等等这些利益链。

主持人：

你说医生和医院难道不是一个共同体吗？

王锡锌：

可能我们从面上看到的，台面上看到的，医院拿到的只是15%的加价提成，就是这个利差问题，而且15%医院还可以说，我这是符合规定的，发改委有规定，所以他感觉到，最大头不是我拿来的。

主持人：

但是除了医院，跟医有关的之外，医院的话里面，是不是还会意指其他的部门？

王锡锌：

我觉得如果你从销售的链条来看，既然有这么高的利润差，有这么高的价格差，有利润。

主持人：

可不是医生和医院都拿。

王锡锌：

这里面可能包括像我们看到，我们就可以分析到，我们国家税收这块儿来看，价格的差距里面，要征收增值税，增值税17%，那你一个芦笋片十几块钱出来，到两百多块钱卖出去，价格差别很大，这个价格如果严格，销售链条严格执行国家税收法律的话，它要交17%的增值税，这个价格差。

除了增值税之外，还有营业所得税，营业税，所以这里面，可能医院也在抱怨，这里面可能我还有税收，可能政府地方和国家财政里面，也有一部分拿出来，所以我觉得这里面话里有话，不过我倒是觉得，真正我们应该把利益链条全部展现出来，看看利益到底流向哪里，因为在这里我觉得非常关键，这些利益本来应该是，它是从消费者、患者那里拿来的，从某种意义上，我们的政府也是冤大头，因为有许多药品是要进入医保的，要报销的，其实政府也白白地拿出这些钱来做冤大头。

主持人：

刚才您说的17%的增值税还有营业所得税，这是我们在合理合法的面收的这些钱。其实还有一部分钱，比如说医药代表和医药公司之间采取一种不合法的手段开具的，这也是在里面起到很大的作用。

王锡锌：

其实我们看到，就一些医药……

来源：央视《新闻1+1》 编辑：段若兰