主持人：

市场的问题？

王锡锌：

对，这是一个。

另外一个我们也知道，流通机制环节太多，消费者没有选择权，没有任何博弈的价值，所以政府来监管，但政府的价格监管看起来在某些环节也出了比较大的问题，其中最核心的就是指导价格本身就虚高，所以这两方面如果同时失灵，那带来的的确是没有最高，只有更高。

主持人：

您说的是市场失灵了出现了问题，政府的指导价也失灵了，所以出现了问题。

我们就回头看发改委出的四个，有人说它是狠招、猛招，我们就看看狠在什么地方。刚才您说的企业自主定价问题，发改委的举措是要加强市场购销价格的调查，对于政府指导价的问题，发改委说，要对政府指导价的药品加强成本审核，您觉得他能解决的问题在什么地方？

王锡锌：

发改委开出这样一个，我们姑且把它叫做药方，有人说是猛药，我觉得它的核心其实就在于想强化价格的监管，因为我们现在市场上一部分是政府定价的，这个可能这一次没有去说。主要是企业自主定价的，企业自主定价，在定价这方面好像企业说了算，但是流通环节我们知道，环节太多，每一个环节都要加码，这里面购销价格的监管，其实就是要使得流通环节不要过分地增加所谓的利润，抬高价格，防止暴利，这是一个。

另外一个，对于政府发布指导价这些药品，最关键的政府如果要发布一个精准的指导价，前提是什么，前提必须是要能够摸清药品的生产的成本，如果你摸不清楚，情报不准，信息不灵，最后就像我们上一次看到芦笋片，价格部门说，我们的确有一些不作为，不到位，因为信息不灵，所以有许多药品如果指导价，在成本核算上没有搞清楚。

主持人：

那他怎么知道？

王锡锌：

可能高价格往往是被指导出来。

主持人：

好，接下来不妨再听听另外一位业内人士的观点，我们下午记者采访了中国医药企业管理协会的副会长王波，听听他怎么说。

王波(中国医药企业管理协会副会长)：

你们报道里举的四川的例子，这个企业我去过，这个例子其实还不够典型，还有比它的价格差异更大的，药品的价格，就是经过的环节越多，它的价格差异就越高。缺的是体制机制上的问题，就是说我们定价，价格形成机制是什么，坐在办公室，就能核对出真实的价格吗？原来我们叫成本加成，就是说你企业报我的成本是多少，然后这个成本，我们给它留所谓的多少利润。但是这个事情就是说很难调查清楚，到底真实的成本是多少。

主持人：

王教授您看，我们比喻一下，发改委对这这种病也是对症下药，但怎么能避免药价，就像在实际生活中出现的这种虚高的问题一样，发改委这些药能够真正起到作用？

王锡锌：

我觉得猛药不猛药，我们现在还不能看出来，但最重要的，也许在这个阶段，我们是看到，它可能是一个真药，为什么讲真药？的确是命中了，就市场监管这个环节来看，最核心的一个问题，价格一定得控制住。如果你想控制住的话，最重要的是摸底，比如说政府指导价，我们刚才提到了，政府指导价，如何把价格摸底摸出来，刚才我们通过王波会长谈到这个问题，我觉得如果要想让发改委开出的这个药真正地发挥实效，可能有一项最重要的工作我们接下来肯定要好好做，那就是价格摸底，如何避免像王波会长讲到的，坐在办公室里填填表，如果是那样的话那可能，这一剂虽然是我们想把它变成一个猛药，但最后产生效果可能还值得我们怀疑。

主持人：

我们这个环节稍后再继续。

我们都知道人病了是要吃药的，但是如果药价生病了，又要吃什么药来治呢？我们的节目稍后继续。

字幕提示：

郭志球(湖南省物价局副巡视员)：

芦笋片的直接生产成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司给经销商的平均供货价格是每瓶14到19元不等。

记者：

这是什么时候进的这个药？

湖南省医药公司、财务工作人员：

这个是12月4号发的货，12月8日到的。

记者：

进货价是多少钱？

湖南省医药公司、财务工作人员：

15.5元，因为这个是签合同价。