还有一点我想补充，随着中国的经济发展，中美之间相互在经济上的依存状况也发展了。我看这次奥巴马在东京或者在新加坡都讲到，美中之间的贸易今年已经达到4000亿美元，中美之间相互成为最重要的贸易伙伴，因此不管是美国的经济发展，或者中国的经济发展，都会涉及到双方的利益，所以从这个意义上来讲，我们两国的关系也应该越来越密切了。

第三点，就是刚刚讲的，不仅是面临气候变暖等自然界的变化，也面临着朝核问题、伊朗核问题、阿富汗问题，也包括巴基斯坦反对塔利班战争的问题，中美之间都有着共同的利益，需要双方加强合作，来共同应对这些挑战。

钱文荣：我再补充一点，就像奥巴马这次在上海自己跟青年的讲话当中也讲到，这个并不等于中美之间没有分歧，中美之间还是存在分歧，分歧的内容也比较广泛、比较多。但是今天我们看到中美两国的共同利益越来越多，从某种意义上来讲，共同利益还大于分歧，但是有些分歧从本质上来讲确实是根本性的。

杨成绪：奥巴马在讲话当中也讲到这样一句话，我觉得是值得注意的，他说美中两国一定是对手这样的看法不应该是一成不变的。我觉得这个话，以我的理解来讲，更多的是针对美国国内的一种想法来说的。为什么呢？美国国内长期以来，也没有什么大的变化，他认为一个新兴大国必然要挑战现存的大国，而且甚至讲，一个新兴大国的崛起，必然会造成对现存大国的挑战，甚至更耸人听闻地说，一场战争是不可避免的，或者一场冲突是不可避免的，一场利益的冲突是不可避免的。这样在很大程度上，对中美两国关系笼罩了一个阴影，这样来看，不管是中国还是美国，总觉得这个阴影笼罩在我们头上，对我们进一步发展两国关系形成很大的障碍。

我觉得奥巴马讲这个话是有这样的含义。

中国日报网：正如两位专家刚才提到的，自从奥巴马上台以来，中美关系的开局是好的，而且两国的共同利益也在拓宽，但是我们还是听到了一些不和谐的声音，比如两国在经贸方面的摩擦，两位专家如何看待中美之间的这些分歧？

钱文荣：中美之间的经贸摩擦，应该从两个方面来说。一个方面是从经贸关系本身，中美之间的贸易量越来越大，就像奥巴马所说的已经达到4000亿，而且还有一句话，现在中美两国互相成为第二大贸易伙伴，美国是中国的第二大贸易伙伴，中国是美国的第二大贸易伙伴。而这么大量的贸易当中，存在一些利益上的不同，包括有些具体的政策制度，或者是规则方面的不一样，产生了一些摩擦应该是自然的。

第二个方面，如何来对待这个贸易摩擦，由于存在一些利益上的冲突，你是采取贸易保护主义的办法，还是采取互相协商解决的办法。遗憾的是，最近以来，奥巴马上台以后，他也主张反对贸易保护主义，但是美国一系列的政策，特别是在对华贸易政策上，采取了一系列的实质上的贸易保护主义。从10月27日到现在为止，对于中国输入到美国的产品，或者进行调查，或者进行反倾销，已经达到了9起。今年整个以来已经有13起。

而这些东西绝大部分应该说是完全处于单方面利益的考虑，而且不符合世界贸易组织的很多规则，这一点不仅仅是中国人，连西方的媒体，包括像我看到的英国《金融时报》都评论，奥巴马政府采取的对中国的反倾销政策，就是贸易保护主义，这一点（贸易保护主义）我是不赞成的。

杨成绪：奥巴马的上台，他是得到非常多的美国人的支持，他的支持率现在很高。但是他上台近一年来，他的支持率一再下降，因为人们都感到他说了不少，但是大家对他做得似乎还不满意。因此在这种情况之下，他在贸易保护主义问题上，如果和上一届总统小布什来比较，他确实做得差一点。

中国日报网：您的意思是，推行贸易保护主义，奥巴马是想提高国内的支持率。、

杨成绪：和这个因素有关，这是一点。但是还有一点，大家都知道美国的共和党和民主党在这个问题上是不同的，共和党更支持自由贸易主义，而民主党向来在这方面和共和党是有所不同的，也就是说他更主张搞贸易保护主义。

钱文荣：另外还有一个问题，刚才杨大使讲到奥巴马支持率下降的问题，比如（轮胎）特保案的问题，过去有4起，而全部被布什否决了，一个都没有批。而这次奥巴马破了这个例，就是批了。

第一，是完全单纯地从美国的利益考虑，他以为通过这个问题，能够解决美国的就业问题。其实恰恰解决不了这个问题。第二，我们中国生产的轮胎跟美国生产的轮胎是不一样的。中国的轮胎跟美国自己生产的轮胎相比，价格便宜很多，现在受损害的是美国的老百姓。原来300美元一个轮胎的话，现在是500美元一个轮胎，所以老百姓的意见很大，用自己的轮胎价钱很贵，别的国家的轮胎也比中国的贵，而且质量还没有中国好。他也损害了中国的大批工业。

中国日报网：关于中美之间的敏感问题，网上还有很多网友还关注奥巴马即将会见达赖这件事。之前美国白宫已经明确表态，奥巴马将会在某个合适的时间会见达赖。为什么奥巴马一边大谈和中国合作，一边又不断触碰中美之间的敏感问题？

杨成绪：美国向来说自己的民主的国家，他不但说自己是民主的国家，而且在世界上推广他的民主。奥巴马到中国来，势必会谈民主人权问题，按照现在的美国说法，他必然会谈这个问题。对我们来讲，我们认为西藏问题是我们的内政，你这种做法就是干涉我国内政，是不对的。

在这次访华之前，达赖喇嘛访问了美国，他没有见，我们感到宽慰。随后又有一种说法，说下次达赖喇嘛去访问的话，他会见的，这引起中国老百姓很大的不满。因为在我们看来，你见达赖喇嘛，你不过是想利用达赖喇嘛对中国进行牵制。如果按照美国历史来讲，美国过去也是一个有奴隶制度的国家，你过去也有奴隶，后来林肯总统废除了奴隶制。那么我们中国在解放之后，在西藏也是推行了民主改革，最中心的一点就是废除过去的农奴制，正是在这个背景下达赖喇嘛出逃了，从此之后在世界各国到处讲话，从事政治活动。实际上他的目的是想实现西藏的独立，这当然是我们不能允许的。

钱文荣：我觉得美国人包括西方国家，常常把达赖喇嘛看作是一个宗教领袖，实际上西藏问题有两个最核心的问题，第一,西藏问题是中国的内政，第二,西藏问题如果要讲是人权问题，那么粉碎农奴制、取消农奴制，让西藏人民从农奴制中解放出来，这是最大的关怀。现在支持一个农奴制的头子，那是违反了人权的问题。所以从中国内政角度讲，这是干涉中国内政，从农奴制来讲，这不是支持人权，而是违反人权的问题。

中国日报网：也就是说美国政府在人权问题上还是支持了双重标准。

钱文荣：正是如此。