【相关四】拍砖会发言

砖头一：

拍砖人：施云杰（丽江居民，从事客栈旅游10多年）

现在一提古城，就说商业化。就我理解来说，目前丽江古城办了证的客栈有近千家，商铺二千多家，而且每天都有不断增加的客栈和商铺，。丽江容得下这么多的客栈吗？据我调查统计和做客栈近10年的感受，目前丽江客栈的平均入住率不到50%，按理，有一半的客栈是难以生存的，但为什么还有那么多的投资者在不断地开客栈？因为目前丽江客栈的潜规则（二次消费）还没有被曝光，但海南、湖南曾经出现过，有前车之鉴，现在很混乱。一旦曝光（估计很快了，据了解国家发改委的已在调查），很多客栈将难以生存，在这样的背景下，政府应该出台相应的预警机制，比如说，从什么时候开始，古城的客栈和商铺就再也不批了，或者每年只批多少家，同时建立淘汰机制，每年有一定的进入者，也有出局者。

接砖人——

和仕勇：

非常感谢广大网友又一次来到古城，来到雪山书院，雪山书院就我的理解，是一个思想交流、观念碰撞的地方，第三届拍砖会在这里举办，很有意义。感谢大家在这里提出意见，让我们将古城管理得更好。

刚才这位提出古城商业味。我觉得现在古城的商业味已开始渐渐淡化，如果大家对丽江古城的历史有所了解，那这个话题很好解释。丽江古城就是由商而起、由商而生、由商而兴，如果没有商业，就没有丽江古城。

潘宏义：

谈到古城商业，我们要看古城历史的商业是什么，比如皮毛皮革，但是要看到背后是什么支撑了这种商业的发展？是一种商业。但是现在的商业，诚信正在缺失，这才是可怕的。

和仕勇：

我觉得现在古城的大部分商业还是好的，以假乱真的、不好的毕竟还是少数，否则不会有那么多游客向往丽江。但是我们也不回避矛盾，里面有一些害群之马，刚才提到的潜规则也有，我们也在不断规范，不断完善，但是还是有很大难度。现在我请求古城经营者，能文明经商，能诚信待人，能将古城传统的商业理念得以传承。古城商业文化，还包括一个商德，童叟无欺。如能恢复到以前，不管是白族、藏族还是汉族，如果能够向以前的古城那样，可以代托古城商家来销售，那表明了今天丽江古城商业的成功，体现了一种商德。

大松：

和局其实就是在呼吁丽江古城的经商者能够有一个自觉经商的环境。下一步是否针对不诚信的商家有一些整顿的措施。一些网友认为：是否可以以监督机制，选出一些商业代表，赋予他们一些权利，来监督这些经营户。

和慧东：

第一个方面，2012年，7月21号我们开通了丽江古城官方微博，第二个方面，2012年视屏改造系统，丽江市人民政府已经决定在全市搞平安丽江，在丽江增加268个探头。盗窃问题也引起了重视，在古城人流密集的地方会设立治安防空点，以起到震慑作用。第三个方面，从2012年的2月开始，我们都在开始实施丽江古城导览系统的升级，目前已经完成了南门街，七一街等的标示标牌的完善工作。第四个方面，同时对东巴文字的正确使用问题。东巴文字1400多个字，笔画的长短要求严格其实是对商家的一种苛求。对于这块古城区文广局正在拿出一个方案来进行。古城保护管理局不是一个东巴文字的研究机构，这些问题应该由专门的研究机构来论证。一些沿街商贩为了自己的经营，看到有老百姓挑着一筐菜在卖，我认为只要不影响正常经营是不应该去制止的。但是古城里的拉客、宰客现象就应该严厉地打击，包括一些二次消费等也要严格制止。第五个问题，关于加强巡逻，恢复打更。2012年5月开始已经恢复了打更，但是为什么后来又取消了，因为人的喜好不同。习近平说过：我们的一切工作都是为人民服务，大多数人支持的，我们就要进行。已经拨款恢复了此制度。第六个问题，酒吧街噪音和乱停车的问题。我们已经想了很多的办法，但是都很难制止，现在在古城的各个入口已经建立了小亭子，会有专门的保安在每个入口守住不让车辆进来。酒吧街的问题，现在市政府已经出台不让酒吧用大功率音响等。第七方面，关于加强古城消防管理方面。丽江古城发生火灾时必然的，不发生火灾是偶然的，因为丽江古城特殊的建筑结构，经过几百年的风吹雨打，已经成了一堆干柴烈火。有记载以来，清朝上世纪16世纪开始，丽江古城有记载的火灾最大的一次几乎是烧了半个城，那是因为战乱的原因，我们如何去把火灾的隐患消除或损失降低到最少。2012年发出了5000多份的消防通知书，每个月或每个季度都要做消防安全检查，力度是很大的。我在这呼吁，我们应该尽量选用一些耐火的建筑材料，但是很多的居民还是没有做到。每个人都有一个消防安全的责任。第八个方面就是关于整治拉客的行为。这个砖头以后应该拍给古城区旅游局。第九个方面，虽然我们成立了综合执法局但是未来游客如果有发现类似的情况和纠纷可以拨打5111118投诉。处理这样的投诉我们也头疼，今年央视报道了丽江古城有两个人买到假银器，但是百分之百的真银器是没有的，只要商家不欺诈消费者，标注了成分就行。在古城里经营诚信，可以直接告诉消费者在丽江古城消费的同时还是在消费管理、消费世界文化遗产的品牌，所以只要告诉大家真实的情况，买不买只要消费者自己决定就行了。 第十个方面，客栈代征古维费。在十八大中提倡要群众自主的来实行管理。我们现在其实把管理弄复杂了，层层而下的管理，越复杂的管理其实是越没有效率的。让群众实现自我管理，丽江古城其实有很多成功的经验，就像酒吧协会。每天晚上派一个人来约束酒吧音乐应该停止的时间。其实古城维护费的征收六大旅游集团也在自行进行管理。在这么一个系统当中每一个经营者应该在一个平等的基础上来进行竞争。凡是利用丽江古城的遗产资源，经营者和游客都是应该缴纳古维费的，但是根据丽江古城的实际情况，这么多年来，都没有向经营者征收过古城维护费。丽江古城的基础设施建设都是靠古城维护费来支撑的。第十一个问题，古城房产公开竞租的问题，这是不可能实现的。因为定价权在经营者手中，所以这样的事情我们不能做。第十二个问题，很多人在丽江古城中都得到过丽江古城宣传手册，我们就是想让丽江古城的所有经营商品能够符合丽江古城的风貌，我们对一些经营类别也作出了限定。但是中国的语言理解的程度不同的话，很多人就会钻文字的空子。在丽江古城就必须实行准营证，如果没有准营证的话，丽江古城的商业更无法规范了，我们还会加强准营证的管理。我们做不到的，希望网友也能够提出来，除了拍砖会的形式，平时也可以提出来，可以起到醍醐灌顶的作用，我们希望大家当面可以跟我们说真话，背后也能和我们说真话，古城希望得到大家更多的关爱和理解。

二、本土文化该怎么救？

大松：

这些年，随着丽江旅游的发展，丽江人还有很多外地人都赚到了钱。但是来到古城，除了钱，还有没有更多的东西值得我们去追寻呢？我更怀念小时邻里之间的一种和谐，那种可以端着饺子上你家的感觉。但是现在古城，少了这样一种和谐。潘宏义：大家都很爱丽江，它有一个夺目的帽子，是世界文化遗产。但是随着原住民的外迁，感觉今天的古城是在一种空巢的情况下在发展。管理部门能不能有一些措施来体现民族文化？比如古城有很多公房，能不能用于古城非物质文化遗产的传承，如东巴文的学习等，而不是用来让别人经营商铺、客栈等更多商业化的开发。这样，古城也才是真正意义上的遗产。和仕勇：古城正如您说的，是一个世界文化遗产，文化是它的灵魂。从2008年开始，市委市政府决定每年从古维费中列出1000万来对古城的文化进行整理、挖掘和传承。这几年我们再古城文化传承方面，也做了一些探索，比如古城名人回落古城，如和志刚书斋，在五一街或其他街道可以看到古管局特许经营门店的木牌子，这些是古管局支持的特色民族文化经营门店，如酱菜坊、东巴造纸坊、打铜院、纳西喜院等。但是在古城文化传承保护传承过程中，受外来文化的冲击和高额利润，保护和传承民族文化方面的任务也非常艰巨。潘宏义：之前对公房如何使用进行了调查。发现每年公房收益有3000万左右，可以对公房进行活态的文化传承，可以每一条街道，都有一些传统的、具有古城特色的文化店，并且形成一个长效机制。由政府部门进行准入的一些把关，如哪些可以进入等。和仕勇：但是现在愿意传承民族文化的人越来越少，我们成立了一个民族文化传承公司，就是要在这些方面用钱，但是这钱用不出去。设立了纳西文化传承基金，每个项目给予三到五万元的扶持，对纳西歌手出版的音像制品进行适当补贴。古城里的音像制品有65个，关于古城的书籍有 种，这些都是古管局在资助出版的。今后我们也将竭尽所能来扶持。

三、让古城的水循环起来

拍砖人：罗江涛（丽江女婿，丽江古城甘泽泉度假别院负责人）

丽江古城没有水是无法想像的，今年由古管局牵头做的黑白水河的引水工程很给力，据说花了一亿多，但这么好的水在古城里流一圈就走了，实在太可惜了，我觉得这个水流到下游后可以再次利用，可以在古城的下游，也就是文林村的甘泽泉附近建一个大型的水库。

建议：①甘泽泉目前每天都出着一股8磅水壶那么粗的水，但没有有效利用，白白地流失了，可以在那附近建一个水库，把古城流出的水和甘泽泉的水储存起来，然后通过管道调回古城上游。“甘泽泉的‘活水’和古城受到一定污染的水中和后，通过净化，再次使用应该没有大的问题，这样的调水成本也不会像从白水河调水那么高，同时白水河的水可以分流一部份作饮用水，一举两得。因为我们还得考虑，玉龙雪山的雪线在不断退，白水河的水也会受到影响。

②：而要让古城的水再次利用，对古城水的保护非常重要。应该对在古城河道内油污直接往河里倒的行为引起重视，引导经营户树立保护古城水源的理念，古城内为了省下一点点水费，用地下井水的店家很多，严重破坏了古城的水源，要想办法改善。

和仕勇：

这个问题，市委市政府已经关注到了，大家关注的这个问题，也是市委市政府要做的。这个星期，和市长已经召集相关部门召开会议，准备在金山乡做一个蓄水池，长度两公里，宽度6米，深度5米，准备将古城的水和污水处理厂处理的4万方水，通过净化，修通北干渠，通过南干渠循环利用，但是这水就不会到丽江，古城还是永远要用山泉水、雪山水。

丽江坝区水资源缺乏，主要是天气的原因，也有一些人为的原因，包括用水习惯的问题，现在古城客栈的一些东西，我们也在规范，如有些客栈打了地下井，破坏了水生态。我们每个人爱护丽江，其实就是爱护自己。古城没水了，就没有了血脉，“皮之不存，毛将焉附”，古城经营户如何经营下去。所以我们每个经营户都要爱护水，不要轻易去破坏古城水系，让黑龙潭的水，能永远长流。

四、束河九鼎龙潭的水被人为污染

网友：递交了照片

我来自束河，今天反映的主要是水的问题。

九鼎龙潭的水，很多人每天在里面洗衣服、洗内衣、拖把，还把生活废水倒进去。这个问题很严重，这里有成百上千家的客栈，都在引用这里的水，这个问题如何解决？

和仕勇：

触目惊心的照片，近十张，我看了非常愤怒。束河办事处的人来了没有。这个我们不是今天才提出来，我记得前年某位中央领导来丽江的时候，古管局请人做过一次整治，但是现在出现了这些问题，这存在一个管理不到位的问题，居民用水不规范的问题。希望束河办事处高度关注束河用水问题，把这样的现象制止下来。

事实上，这个问题不仅束河有，整个古城也有。有一天在查看黑龙潭水流入情况的时候，在东大街就看到有人洗拖把。我觉得只要见到这样的行为，大家就要群起而攻之，而不是躲在网络里，发一些牢骚和抱怨。现在很可悲的一件事就是，必须要戴上面具才说点真话，人还是要有点血性。我们每一个人都有义务净化社会风气。

六、古城车辆堵住了，如何来解决便民问题？

丽江老千：

和局长刚才说古城乱停车问题要治理，要设关口，不让车进去，我想问的是，会不会对所有的车一视同仁？还有，车不能进来了，能不能增加一些便民的电瓶车？

大松：

能不能像重庆一样，增加一些棒棒军？用人力来解决电瓶车的问题。

和占嵩：

到管理所刚半年，对刚才网友提到的问题，是车辆管理一个问题的两个方面。5月份，我们通过媒体网络，对广大网民进行征求意见，对网民意见进行梳理，大部分对车患管理赞同堵住的建议，因此采纳了这个意见，先期将对古城核心区的七八个入口来实行。在严管入口的同时，也加大对古城内部的巡逻规范，因为还有车可以从小口子进来，通过内外结合来治理这个乱停车的问题。

对于对任何车能否一视同仁的问题，聘用保安公司，一天24小时不间断在各个关口把守，在签订合同时，也将建立奖惩机制，坚决制止人情执法，严把每个关口。

车辆分类问题，普通车辆，坚决不准进来，特权车，除环卫、消防、救护等古城管理条例里提的特权车，有些单位的车，比如木府、区委党校的车，也会进来，施工车辆，也会进来，对这些车辆的管理，我们也将按照有关规定进行严格管理，错开旅游高峰时间进入。对非机动车，可以进来的，也要推着走。

现在我们还在研究疏堵结合的一个方案，在古城口，看能不能找一些区域来停放车辆。

便民服务工作，我们一直在做的一个工作。比如电瓶车，给古城提供便民的货物运输服务，对原住民无偿服务，对经营户即便是有偿服务，也是按发改委有关规定象征性地收一点，几乎都是无偿性的服务。现在我们电瓶车有 辆，驾驶员11人，也是在超负荷地运转，这一点也请大家给与理解。

对于员工素质有待提高的问题，随着丽江文明城市的创建，所里也在加强这一块，大会小会都在提，也在加大对员工的培训，下一步还将加强这一块的力度。

对于游客行李多，在古城口，便民服务跟不上的问题，我们下一步将从两个方面入手加大便民力度：一方面加大便民设施数量，另一方面在面临招工难的现状下，对周边人力三轮车队伍引入古城便民服务队伍中来，这个方案，目前正在研究。

七、丽江怎么了？

和志刚：

现在很多事情，即便和丽江没有关系，但总会和丽江联系起来。丽江太聪明了，爱丽江，就恨丽江，但要把握一个度。我们在座的每一位人，都要爱护丽江，只有丽江好了，你才会好，但有人却在为丽江抹黑，这样做，你能得到什么？

我1998年就回来丽江了。当时好多人对我说，和志刚，丽江那么美，你怎么不回丽江。我回来了，到今天已经16年，这16年，我得到了很多，但也有很多感悟。我觉得丽江经不起脏水来泼。丽江是没有围墙的，一个豁达的城市，但是人无完人，每个人都有自己的缺点和毛病需要改善，但要容忍丽江也有缺点。

田桑：

这个问题有两个方面。一个方面，如果真有发现，那时居心不良的，但是我们网友都有辨别能力，所以该说的还是应该说；但从另一方面，丽江做得很好，正所谓“木秀于林风必摧之”，所以大家都来关注丽江，什么丽江的艳遇等等，都跟着来了。在云南省开党代会时，有人问过秦书记丽江艳遇的问题，秦书记答得很好。如果我是秦书记，我会这么回答：如果你想，请你闭嘴，如果你不想，我们再来讨论这个问题。

张文银：

对艳遇的理解，修养高的和修养低的、低俗的，理解不同。艳遇内容很广，可以是山水的艳遇。我个人对艳遇的理解，就是每个人来丽江后，能够感受到丽江山水的美，能够在这里寻找到快乐，能感受到丽江人的热情、朴实和厚道，这就是艳遇，

法国巴黎竞赛周刊的老总来到丽江后，春节来的，泸沽湖下大雪，路封山，后来在摩梭人家的大家庭过春节，后来在刊物上发表了16个版的丽江的文章。他说，我在丽江找到了真正的艳遇，在他的眼中，不是对一个女孩的艳遇，而是对丽江山水、丽江人的热情和淳朴、乐观的一种艳遇。在丽江，他找到了这辈子最值得珍惜的艳遇。

我们一直在对外界纠正这种对艳遇的低俗化的理解，也希望大家能以一种博大的情怀来理解丽江艳遇。

大松：

现在有人潜伏在酒吧等地方，打着艳遇的旗号在破坏丽江的名声。

张文银：

艳遇佛这个，佛的摆放是有规矩的，决不允许摆放在酒吧等这样的地方。

八、丽江雪狼拍砖会我参加了三次，第一次参与，第二次参加，第三次有说话的机会了。拍砖，关键是要看有没有成效。今天我重点提古城无证经营问题。另一个问题，就是消防问题，建议人人懂消防，自救的同时，也能救人。同时建议导游对游客，在进入古城时，就对游客讲解古城消防重要性及相关知识。和仕勇：对于古城无证经营问题，从前年起我们就在不断规范和整治。古城经营户，该办的就办，如果你不办证，实际是在偷逃税，在违法，实际上也损害了大多数有证经营商户的利益，所以我们今后将加大这个整治力度，也欢迎举报。关于消防问题，每年都在推古城消防知识和规定，“3.11”后，对消防器材如何使用、有关规定等都在进行宣传，印发成材料在古城经营户里发放，今后我们也将加大这方面的管理。我们对古城很多民居也安装了简易消防灭火器，下一步还将在消防二中队设立简易消防器材更换站。现在消防方面我们的确还存在很多的问题，欢迎大家都来提。