导语：2012年3月2日10：30，全国政协常委、通威集团董事局主席刘汉元做客新华网两会访谈，就“‘十二五’时期的光伏产业发展”这一话题与网友在线交流。

以下是访谈文字实录：

[主持人]各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2012年全国两会特别访谈，现在坐在我身边的嘉宾是全国政协常委、民建中央常委、通威集团董事局主席刘汉元。您好，刘总。[03-02 10:54]

[刘汉元]网友朋友，大家好。[03-02 10:54] [主持人]大家都习惯称您老委员了，今天是第15年在同一个时间来到北京，在这个时候也想问问您有没有特殊的感悟呢？[03-02 10:55]

[刘汉元]对，今年是第15次参加这种全国政协的全会，已经三届了，所以一共前前后后是第15年参加这种大会。习惯性的到了春节前后我会想今年明年都关心什么，自己有一些思考，什么内容值得我们大家一起提案到大会的发言当中，已经成为了我们工作生活当中每年一个非常重要的始点。基本上已经成了习惯性的每年的安排。[03-02 10:56]

[主持人]在北京前夕，您还到了乐山进行调研，我不知道您在收集民意的时候有什么自己的方式和习惯吗？[03-02 10:56]

[刘汉元]一般来说，我们可能主观上感受到、思考到一些什么问题值得我们留意，同时我们感觉这些问题在某一个方面、行业、领域值得我们在两会上关注。如果留意到了，可能就会搜集一些资料，也有可能会去经意或者不经意的走访一些人，有些人知道您在做调研，有的人不知道。我们现场去调查了一个新能源产业目前的现状和未来需要在什么方面加强他的发展。综合起来，分不同的类型形成自己的大会发言，或者是最终形成提案的文字稿件。[03-02 10:57]

[主持人]关注您的提案，会发现近几年您的提案多是与新能源相关的，请问您今年两会的提案是否还是与新能源和光伏有关系呢？[03-02 10:58]

[刘汉元]近三五年，总是有一份到两份提案和新能源有关。2005、2006年开始以后我们对新能源有一些投入和思想。在2010年的时候专门写了一本关于能源和新能源的书叫做《能源革命》，我们把自己的思考和感受要通过一种文字的方式系统的整理表达出来，供更多人一起研究和讨论。我们近五年、十年转变科学的发展观，强调各种发展方式的转变，以我们自己的思考感觉到了科学发展观的实质和发展方式转变，最重要的根本发展方式的转变就是我们能源的生产和消费观念的转变。我们每年消耗30多亿吨煤炭，每年新增的能源消耗相当于德国每年总的能源消耗，这种情况对于全中国的煤炭供应，10年以后，20年以后可能会有更高的数量。石油也成为了仅次于美国的第二大消耗国，将来我们可能会成为第一大消耗国。石油也在不断的增长消费量，从国内的资源和我们的消耗所不匹配存在的资源发展上面的瓶颈。我们实际上排放了那么多的二氧化碳，强调和平崛起，这些二氧化碳的排放又成为我们大家最担心的温室效应，以后地球的温度上升几度将会对人的生活环境造伤害。所以从资源的可持续讲不可持续，从环境方面讲也不可持续。怎么样能更早的找到新的办法，我们觉得在目前的这种技术水平和工业发展水平里面，应该而且可以带头回答这个问题了。[03-02 11:03]

[刘汉元]所以我们也说了，中国比世界上任何一个国家都更迫切的需要寻找和解决新的清洁能源发展方式的产业发展。美国虽然前几年也是世界第一大能源消耗国，我们每年的能源消耗大约和GDP的增长同步，所以会面临很大的压力。因为从这个角度来讲，有这样一个认识如何从技术上找到一种可持续的清洁能源，所以我近五年有一个思考，各种清洁能源的比较研究与我国新能源的战略选择。因为我本来是学习生物的，也特别喜欢物理和电子学专业，所以我们把各种新能源，核能、风能、水能、生物智能，用玉米生产酒精等等做了一些横向的比较研究。[03-02 11:06]

[刘汉元]除了核能，我们更多的水能、风能事实上也都是我们太阳能辐射到地球表面以后，被植物、大气、水的自然循环吸收了以后变成了各种转换能量，而是太阳能的万分之一，十万分之一等。就算人类用太阳能辐照的土地来种植玉米，实际上到玉米生产成酒精的时候也大概只有千分之一到千分之三。每次我们发射卫星以后，都有太阳能帆板展开，这是卫星和宇宙飞船的主要能源来源，而这种能源的转换可以一次性把太阳能总辐射能转换到15%到20%，输入我们的电力能源。所以比较研究下来以后，我们会认为真正能够长期解决我们中国的能源安全的这种生产方式，应该是太阳能光伏发电作为我们主要未来清洁能源的发展方向，当然我们也不排斥其他有条件的风能的利用，生物智能的资源如果真正能够种植玉米，那么我们也可以适当的作为其中一个部分，但是真正能够形成很大量的就是太阳能光伏发电。[03-02 11:07]

[刘汉元]我们感觉很欣喜的就是，中国西部大开发是由于缺水，所以西部整个土地几乎都不肥沃，所以西部常常觉得是沙漠、丘陵和山地。前几年的提案当中，中西部地方提出了和新能源和我国本身能源的国家自身均衡发展相匹配。中东部地区的问题就是用什么样的能源维持他继续发展，西部大开发是重复东部过程，还是找到一个互补优势的产业发展方式呢，能够带动西部获得发展的机会，同时在发展的过程中还能够匹配西部的缺水、人少、地多、光照强、海拔高的资源状况。所以我们想，在前三年提出了西部大开发的过程当中产业调整，和中国的能源高地建设相匹配。这些地方最有条件架设太阳能发电的光伏发电，可以让藏区的藏民，牧区的牧民富裕起来，又能够满足中东部的生产和生活需要，几乎不造成水土流失，能够提高水土保持的能力，也不需要大量的水支撑发展，每个藏民和维吾尔民都能够维持边疆建设，那么他们的发展水平就能够和东部一样高，甚至更高。他们的特色产业能够延续，他们的收入可以依赖于广袤的西部土地实现长足发展，实现长期的自给自足，自我均衡发展。[03-02 11:09]

[主持人]我前两天看到了一张图片，就是在外太空拍摄的地球的照片，我们地球太需要清洁的能源了。我有个问题可能以前也有很多人问过，通威集团最早是靠鱼饲料起家的，经过多年发展成为了中国乃至全世界饲料行业的老大，可以说您在农业方面做得非常的成功，是什么原因让您又对新能源情有独钟？接下来我还想问您一个问题，跨行业、跨领域的打拼也已经很多年了，新能源给您又带来了什么呢？[03-02 11:10]

[刘汉元]其实刚才我们谈到我原来是学习生物的，水产和当年的养殖在80年代中期，大家搞科研、搞发明，鼓励科技下乡这个过程当中，我们搞发明、搞创造而产生的后来下海建设起来的企业。当年做水产养殖是因为四川和全国水产品缺乏，四川更是稀少。如何用学到的专业知识创造发明的养殖方式来改善人民的生活。现在猪、鸡、牛、羊、鱼等等，我们能够吃到的动物食品里面，以鱼类为主的水产动物是我们人类能吃到的最好的动物蛋白之一。软化血管、降低血脂、容易消化是鱼蛋白最大的好处。[03-02 11:12]

[主持人]中国老百姓的餐桌上水产这么丰富，会和通威集团有关系的。当时有什么冲动让您做这种新能源呢？[03-02 11:12]

[刘汉元]是的，当时我思考到了新能源，包括多晶硅的产业，最后的问题就是什么样的能源、什么样的产品能够解决什么样的问题。05、06、07年我们就在思考这个问题，我们把沙子（音）变成高纯沙子，把硅变成高纯的硅的材料，基本上就可以工作20年到30年，就算寿命结束以后，我们把他敲碎回到大自然又是沙子。在这个过程当中，输入高效的人类能够利用的清洁能源，而且效率是传统能源的若干倍，我们就找到了一条清洁能源的大道。所以我们不遗余力的去投入，形成了所谓的第二产业，多年来讲我们都认为是专业化和有限的多元化，一定要做大，做强。[03-02 11:15]

[主持人]提到新能源、提到光伏您总是那么充满激情呢。[03-02 11:15]

[刘汉元]应该是的，当我们吃的问题能够解决以后，我们会发现用的能源要超过吃的能源数倍。到一定的生活水平以后，我们生活消耗的能源可能更高，这种清洁能源用什么方式来维持我们今天的生产方式呢，这些能源用什么方式来生产和持久、可持续的生产和供应呢。于社会来讲，它是一个责任；于企业来讲，它是一个商机。如何共同推动就是我们研究的领域。[03-02 11:18]

[主持人]我们感受到了光伏给您带来的创业幸福感。但是我们也知道2011年对整个光伏行业而言可以说是一个让人心情复杂的年份，有的人甚至用“上半年疯狂、下半年惨烈”来形容去年的光伏行业，还有评论说光伏产业“未老先衰”，已经成为“夕阳产业”。您对此怎么看？您认为光伏产业是本身有问题，还是发展中出现了问题呢？[03-02 11:19]

[刘汉元]总体说是发展中出现的局部问题。客观上讲，与前几年启动的过程中大家一拥而上有很多关系，这是从生产供应的角度说。从使用和需要的消费市场的角度来讲，去年中期欧债危机引发了整个欧洲对整个社会经济发展的不确定性，影响了欧洲目前主要的光伏产品的消费市场大概70%的份额的增长速度。供需两个一结合，一个增加，一个受到制约和影响，下半年就高台跳水了。主客观原因形成了这样一个背景，目前我们如何思考这个产业已经具备的条件和优势，我觉得也是今年提案当中的主要内容。中国在2011年生产的光伏组件占全世界的一半还多，事实上美国和欧洲都很羡慕，包括奥巴马总统提到的中国的经济崛起等等就是指的新能源企业，他们是对中国产业良性发展巨大规模的生产能力的羡慕。去年年底和今年春节期间，美国对中国光伏企业的反倾销大棒就举起来了。欧洲出了问题，美国用政治或者经济的手段制裁我们，我们自己的产业占了全世界半壁江山，中国在和平崛起当中又是未来很大的新兴增长的新能源产业。我们从国家的政策上，如何能够使自己的民族产业能够撑得起来，走得下去，能够继续维持这种优势，实际上应该支持和呵护这种产业的良性发展。[03-02 11:22]

[刘汉元]通过分析和研究，我们认为未来以今天的视角能够看得见、摸得着的最大的增长的新兴产业，它的规模有可能会像上世纪七八十年代一样。整个清洁能源的可持续化的生产方式的产业，等于或者超过当年的美国新兴技术产业。中国能够解决自己的能源安全问题，还能牵引全世界经济发展马车的牛耳，怎么看都是一件大好事，作为一个国家的经济，长期一定要有牵引期的优势产业和领域，相对比较优势才能真正领导全世界经济发展的前景，我认为新能源在这方面扮演着重要的角色。因此，面对欧债危机，我们如何能够抱团过冬，自己做好自己的事情，同时又快速启动人权安全战略，能够真正使我们的西部大量、快速建成我们的能源输入高地，在今年的提案中这是主要内容。[03-02 11:24]

[主持人]您现在对目前国际金融危机的深度影响仍在继续，欧债危机也在不断发酵和扩散，光伏业对海外市场的依赖程度还比较大，所以国际经济形势的好坏对行业也会产生比较大的影响，您怎么看待目前的国际经济环境状况？对行业的影响有多大？[03-02 11:25]

[刘汉元]不仅仅是对光伏，就欧洲整个经济来讲的话，主权债务危机引发的问题和他们追求的生活方式，社会福利和节奏，可能会很长时间没有新的产品，没有新的技术牵引的情况下，经济的放缓甚至停止可能会是很长时间的一种常态，不是半年、不是一年。美国虽然自己的活力相对欧洲来讲好一些，但是总体来讲该有房的也有房，该有车的也有车，所以刚性需求牵引他的经济发展动力不足。所以中国还面临着很多在这种城市局面中要提高自己收入、改善自己住房、增加自己用车，不同程度的要分期分批从农村到城市，从草房到楼房，从骑单车到开汽车。以现代的技术来讲，在目前的工业产品当中有刚性的需求存在，而且是巨大的存在。一个欧洲或者现在的欧盟成员国也就3亿人口，美国第一经济区也就3亿人口，13亿中国人要集体发展，分期分批发展将提供持续的刚性需求。所以如何引导和满足这种需求，成了我们改善民生的重要方式。精神安慰当然重要，更多的是给他物质的不断增加，有房子、有车、吃住行都不成问题，满足大家一些刚性需求，在这个过程当中就面临很大的经济发展的潜在动力要求。调控当中应该把握自己的节奏，不能“自费武功”让我们也“过冬”。我觉得在这个时候我们需要思考，要想的问题更多的是可能“热”有一定的危害，但是对中国经济来讲更多的是“防冷”。我们如何维持自己暖的身躯，较快的发展，补充清洁能源的比重获得良性发展，这些都是政府和社会各界共同需要回答的问题。[03-02 11:29]

[主持人]当前国内外经济环境日趋复杂并极具挑战，2012年中国经济将进入“稳中求进”阶段，作为一名企业家您的信心指数是多少？[03-02 11:30]

[刘汉元]我们主观上希望是把自己的信心指数调到80或者100，因为中国有这种条件。我们已经有了足够的制作基础和工业水平，有刚性的需求摆在那，内需是广泛存在的，就看用什么样的政策去推动分期分批的满足而已。在这样一个情况下，80到100的信心指数对于中国来讲是客观上我们所具备的。当然，面对通货膨胀，面对老百姓的抱怨我们也理解很多部门的担忧，所以控制通货膨胀，防止经济过热可能会成为过去很长时间目标和手段运用的方方面面。但是我们更多的是防止过投、过黏、过死，经济被迫降温，这对中国的经济发展就不好了。所以我们目前的调控和政策应该是处于边界状态，所以我们的信心指数可能是50到60，处于临界状况，但是还有希望，调控更多的就是“给油门”，而不是总“踩刹车”。[03-02 11:31]

[主持人]这些年中国光伏屡屡遭到美国、欧洲等市场的反倾销，您怎么看待这个问题？中国光伏该如何突围？我国的光伏事业比国外晚了几十年，要想赶超国际同行，企业应如何发力？[03-02 11:32]

[刘汉元]其实，我们经常在行业里面有时候会说要为这个行业鼓励，为大家感到骄傲和自豪。尽管有很多的问题，但是瑕不掩瑜，主流会被肯定。多晶硅这个技术是上世纪50年代的技术，我们的工业过程当中任何半导体产品、集成电路到CPU，到半导体工业，实际上高纯硅一直作为其核心原材料，长期垄断在德国、美国、日本三个国家的几家公司的手中，所以我们看到的很多东西都是用他们的材料制造的。我们也在这个领域当中做了很多工作，但是我们从上世纪80年代到现在，我们的多晶硅无论是各种研究院所的，量多、量少都从来没有进入过主流的研究和运用，那是因为我们的研发水平跟不上世界的节奏。2005年以后仍然面临欧洲的德国企业，以及日本企业的封锁技术，封锁的情况下中国人能够在各种动力的趋势下面，自发的把多晶硅从原来的零到几百吨的生产，到去年的上万吨的生产，我们认为是非常非常优秀的。[03-02 11:35]

[刘汉元]现在先进的企业制造水平，让欧洲的德国企业、美国企业和日本企业感到压力巨大，因为技术的掌握、成本的控制、原材料的消耗和他们已经相提并论，甚至已经超越了他们。他们感到了前所未有的压力。多晶硅是“两头在外”，原材料和市场都不在外，所以我们这个产业获得了飞速发展，现在多晶硅的生产基本能够国产化，市场现在大概不到5%在国内应用，因此我们从政策的导向，财力的战略方面如何及时有效启动新能源的应用。几个部委也做了很多工作，但是我们还觉得有潜力可以挖掘，我们在应用方面比德国、意大利、西班牙好得多。很多地方没有那么大的地盘建大型的光伏电站，所以他们在屋顶上、厂房上架设几乎成了光伏发电的小型电场。而我们有这样一片广袤的西部大地，应该抱团，为自己的产业、为未来的能源安全做贡献。[03-02 11:37]

[主持人]经过近一年半的持续低迷，光伏企业在人员储备上将遭遇新的麻烦。春节后，随着各行各业招聘旺季到来，国内光伏企业都普遍面临着“用工荒”的问题。光伏发电是一个新兴的行业，“跳槽”司空见惯。您认为新能源企业该如何留住人才、用好人才？[03-02 11:38]

[刘汉元]时间太长了，这些问题总会面对。但是总体这个产业是“未老先衰”等等，短期内什么样的声音都会有。但是，当你研究未来究竟什么样的方式才能提供大量需求的时候，你发现今天仅仅是刚刚开始的原点，未来的需求量是若干倍，短期的冬天一定会过去，很快会恢复阳光，恢复春暖花开的季节，因为这是一个刚刚开始的朝阳行业，对未来有百利而无一害。[03-02 11:40]

[主持人]但是行业的员工是很现实的啊，如果行业里面状态不是特别好，各方面都会受影响啊。[03-02 11:40]

[刘汉元]是的，如果大家对未来抱有希望，总体骨干和核心力量还是会立足在这个行业里面去付出，因为未来有更多的收获，对这个事业充满信心，事业值得做，他也能够找到定位，实现多赢和双赢。[03-02 11:41]

[主持人]我从您身上看到了信心和坚持，还有一个因素就是我们现在都很关注的问题就是企业家的社会责任的问题。有人把民营企业承担社会责任看得越来越重要了，您对民营企业的社会责任是怎么看的呢？[03-02 11:42]

[刘汉元]我觉得是企业使命、文化使命和社会使命，在这个发展的过程当中你带给了社会什么，把这些需要相调解，同时推动社会进步。在这个过程当中，你又带来了什么文化方面的沉淀，所以文化使命也是很重要的。这些作为我们公司的三大使命，就社会目前说的民企承担更多的责任，我更赞成社会企业集中精力把自己能够服务于和这种奉献于大家的有满足使用价值和需求的合法合规的产品，提供给大家，改进给大家，在这个过程当中，满足客户的需求，又同时照章纳税，解决就业，我认为这是企业核心的根本社会责任，也是重中之重的本职责任。在此之外，如果你要多做一点公益事业和慈善事业，这是外延责任或者表观责任，有能力的多做，有愿望的多做，我不赞成给企业施加太多的压力，因为企业作为一种经济细胞参与竞争，本身要解决的问题就已经很多了，面临方方面面的压力，他们已经够累的了。如果太多的责任附加在他们身上，甚至有时候本末倒置也不好。因为企业不是慈善机构，两者混为一谈会让大家主题不清，目标不明，承担更多的责任可能会让小企业在竞争的过程中失去优势。企业失去优势的话，谈不上为员工服务了，谈不上提供产品了，就无从谈更多的社会责任。[03-02 11:44]

[主持人]我们的企业家是否本身就有为社会做更多事情的意识呢，比如您？[03-02 11:45]

[刘汉元]我经常说的一句话是企业的规模越大，企业和企业家的社会属性就越强，企业随着规模的增加，企业的投入人越来越要思考企业为什么而存在，社会凭什么需要这个企业。因此，在这个时候我认为只有你思考清楚了，把企业的生存和发展放在社会生存和发展的需求相一致，让员工信赖，让社会公众信赖，才能获得进一步的发展。[03-02 11:46]

[主持人]承担一些企业社会责任不是别人强加给你的，而是你自身的发展需要。[03-02 11:46]

[刘汉元]是的，是社会和自身发展的需要。[03-02 11:47]

[主持人]您在1999年就被授予了中国慈善家的荣誉称号，您很早就参与了希望工程，最近做光伏之后也是为边远山区送到光明。今年3月5日是毛泽东主席提出的“向雷锋同志学习”纪念日，目前全国各个领域已经掀起“弘扬雷锋精神”的热潮，您怎么看待雷锋精神？[03-02 11:47]

[刘汉元]其实我们在小学、初中都向雷锋叔叔学习，基本上第一年级就深入人心了，雷锋的故事每个人都能够略说一二：助人为乐、先别人再自己等等。都是我们过去、现在和将来社会所共同需要的。其实这些美好的故事、传说和真实的事实都激励很多人自己为之努力。一个经济快速发展，按照经济规律办事情的企业和社会氛围的打造，同时倡导高尚情操的社会一定会让我们在精神和物质方面更加丰富，社会总体发展更好、更加有效。[03-02 11:49]

[主持人]新时期我们该如何弘扬雷锋精神？[03-02 11:49]

[刘汉元]比如说国家需要新能源，我们大家一起无论用什么方式集体去推动也好，从本质上也是一种雷锋精神。因为其中有为自己考虑的部分，也有不仅仅是为自己考虑的部分，这何尝不是雷锋精神呢？乐人、乐己、先大家、后自己，同时我们觉得在新时期、新时代，社会应该有更多的这种包容和更广泛的深入的认识去诠释雷锋精神，去推动这种精神在社会方方面面的具体体现。[03-02 11:50]

[主持人]刘委员，非常感谢您回答了我们这么多的问题，也非常感谢各位网友的关注，下期节目，再见。[03-02 11:50]

[刘汉元]谢谢大家，再见。[03-02 11:50]

来源：新华网   编辑：许银娟