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编者注：网易和《人民政协报教育周刊》联合举办的在线访谈节目邀请清华大学公共管理学院副院长王名教授在线解读温家宝总理在第十届全国人民代表大会第五次会议开幕式上所作的政府工作报告。以下为在线解读实录。
主持人：各位网友大家晚上好。本次访谈是和＜人民政协报教育周刊＞联合举行的．今天温家宝总理发布了政府工作报告，就是这一届政府在这一年中干了些什么事情。老百姓看起来可能会觉得稍微复杂一点，今天我们非常高兴地邀请到了清华大学公共管理学院的副院长王名教授做客网易新闻中心，您好。
王名：您好。
主持人：并且你的主要研究领域是非政府公共管理、NGO、非营利组织。
王名：对。
主持人：现在我们来看看主题，研究政府工作报告。过去一年中，政府总共做了七方面的工作，在这七方面的工作中有哪些具体体现和哪些情况，请王老师做一个介绍。
王名：今天上午我们在人民大会堂列席十大五次会议聆听了温家宝总理的政府工作报告，应该说这是体现本届政府亲民政策的非常典型的工作报告。通篇表达了关注民生，以民为本的理念。整个报告的过程中我关注了一下，一共有37次比较集中的掌声，应该说这些掌声表达了代表和委员对总理报告的高度认同。
王名：报告从大的方面来说实际是包括两个方面，一个是对一年来工作的总结，另外就是对今年工作，经济社会发展的一些主要任务和解决问题的整体思路的展望和步骤。主要是两个方面。
王名：报告中对过去一年的工作作了比较系统的总结，过去一年来，我们国家经济社会的发展总体上是好的，取得的成就也是非常显著的，当然也存在一些问题，报告一是对成绩做了比较充分的肯定，比较客观地对经济、社会、改革方面主要的成绩做出了肯定，同时也指出了过去一年来政府工作中存在的五个方面的主要问题。
王名：对问题的分析，整体感觉是非常实事求是。不像以前，有些问题只是点到为止，而是做了比较客观的分析。特别是讲到节能减排的问题，讲得比较客观。去年当初确定的单位，国内生产总值降低能耗的标准是4%，但今年实际下降是2.1%，没有实现这个目标。减排方面，主要污染物的排放总量原来是降低2%，实际是增加了1.2%到1.8%，对这个问题客观地做了说明。
主持人：政府没有藏着掖着，而是直接说了这些。
王名：而且明确表达，“十一五”确定的两个约束性的指标是非常严肃的指标，本届政府没有实现，下次还是要直接地把节能减排的实际情况向人民作出报告。
主持人：就向北京说的保证蓝天的报告一样。由于政府工作报告非常庞杂，今天也是第一次实行了双主持人制，这边是商业频道的张京科先生，他会就政府工作报告一起采访您，他这边会有更加专业的问题。
商业主持人：关于今年的政府工作报告我发现了一些问题，在宏观调控上首先是经济增长由“偏快”转为“过热”，说明了一个问题。您怎么看待防止经济增长由偏快转为过热呢？
王名：我本身不是研究经济发展的，但讨论中还是比较关注这个问题。总体来说，去年的经济增长率的控制是10.4%，这比我们原来与其的标准要高。但整个几个的控制指标还是基本实现了，主要的问题不是出在经济增长率上，而是出在刚才讲到的节能减排上，经济增长的质量不是很高。
·在“两会”当中，今年会否有通货膨胀的趋势
商业主持人：在“两会”当中，代表和委员们对这件事情有什么看法？会不会觉得今年有通货膨胀的趋势？
王名：去年的通货膨胀率应该是很低的，控制在3%以内，今年提出的标准也是在4%以内，应该说从现在经济发展的整体形势来看，通货膨胀的压力不是很大。
主持人：您刚才谈的都是专业的，由老百姓的眼光来看，从2000年来说，我们中国的发展率都在8%以上，一直是上升趋势，突然明年提出要8%，老百姓觉得这几年发展非常好，这几年生活非常好，突然降到8%，这意味着什么？
王名：经济增长率和老百姓生活的直接关系应该说不是很大，直接关系到的是就业问题，可支配收入的问题和税收和其他关系老百姓具体生活的，这个报告里我刚才讲的，涉及到了教育、卫生、社会保障、社会生活的各个方面，这些都是和老百姓生活有着直接关系。经济增长率应该说是一个微调。
商业主持人：实际达成率已经是10%左右，但连续三年设定都是8%。
王名：我们今天下午讨论的几个委员也提出了这个问题，怎么看待我们国家连续四年经济增长率超过10%的问题。一个是经济增长本身存在一些过热的现象，包括产权结构方面存在一些过热的领域。另外其实GDP作为衡量经济增长的指标来说，有它一定的问题和局限性。今天有委员提出这个问题，存在大量的重复计算，GDP本身是国际上衡量一个国家经济增长的主要指标，但GDP对于中国经济来说，不见得是一个非常合理的，特别是我们要用它来观察日常的经济生活，老百姓的社会生活来说，不见得是一个非常合理的指标。这里面还是有一定的水分，不见得是统计工作的水分，可能是一个指标本身的测度，包括结构方面、指标本身的合理性方面存在一些问题。
主持人：可是老百姓总觉得，GDP的增长率高，感觉明天的日子会更好？
王名：应该这样说，总体上来说，经济增长率高和低你会有一些判断的标准，比如超过7%或者低于3%，这是一个大的调整。从这个意义上来讲，高的经济增长率应该是活跃的，和经济生活结合在一起。但不见得是稳定在某一个范围之内，对人民生活就会有直接影响。有直接影响的指标我刚才讲了，一个是就业，一个是可支配收入，另外比如财政收入、税收，这些是跟人民生活有直接关系的。
主持人：这些才是老百姓应该真正关心的？
王名：对。
·健全的国家奖学金、助学金制度
主持人：总理在报告中提到了在普通本科高校、高等职业学校和中等职业学校建立健全的国家奖学金、助学金制度，同时进一步落实国家助学贷款政策，其中特别提出教育部直属的师范大学实行师范生免费的举措，当您听到这些的时候是什么感触？
王名：我想包括我在内，所有的委员、所有的代表可能都会为之非常振奋，我记得当时有热烈的掌声。在教育问题上，也可以说本次会议的政府工作报告之中非常突出的一个亮点是高度重视教育问题，不光是高等教育，还包括农村义务教育和职业教育，这是相对于往届政府工作报告来说很突出的亮点。亮点就是您刚才讲到的，实行国家奖助学金制度，和在教育部直属的师范生免费制度（试行），这两项制度是非常有意义的，体现政府关注民生，特别是弱势群体，非常重大的两项举措。
王名：国家奖助学金制度，我们以前实行的主要是助学金制度，没有奖学金的制度安排，其实在国际高等教育的实践中来看，奖学金制度是非常必要的，很多国家，包括一些发展中国家，政府都拿出大量的资金，不在乎它的覆盖面，最重要的是体现国家对教育中的弱势群体，优秀贫困生的一种关怀。这是非常重要的一项举措。
王名：对这项举措今年的力度提得非常大，两年达到两百亿，去年是18亿，今年提高到95亿，明年提高到200亿，这是一个力度非常大，非常好的举措。接下来我们期盼能够在这个问题上建立有效落实的制度，把奖助学金制度真正让它成为体现教育公平的政策。
主持人：有一个好的政策，还要有一个好的执行手段。
王名：一定要有一套有效公正的，包括严格选拔，有效落实的制度安排。
王名：另外一个方面是师范生的免费制度，实际上这个在我们国家以前有，后来取消了。这个制度应该说，尤其对于贫困生来说是非常必要的制度。我想这个制度在实施过程中同样面临一个问题，怎么样真正让它落到实处，这里面有一个问题，一方面我们希望向师范教育倾斜，另一方面我们又不希望在教育领域里出现机会不平等、不公平的局面，制度安排非常重要，讨论的时候委员也提出这个问题。这是一个很好的政策设计，但怎么样落实，落实过程当中不要出现制度性安排的不公正。
主持人：会出现什么样的不公正呢？
王名：最大的问题是什么？师范院校的毕业生出来以后如果他不当教师怎么办？一定要有一种制度安排，在他们享受了国家的优惠政策之后，就像总理说的，希望他们终生致力于教育事业。这里面有两个方面，第一确实有那么多教育岗位去吸纳他们，另外也需要有制度安排防止这些学生进入其他的领域，当然这里面需要一些强制性的手段。
主持人：刚才我们也做了一期访谈，东北师范大学的党委书记和副校长也过来谈了，他们说会有一些制度来使这个政策得到保障。温家宝总理的工作报告中有很多热点可以让我们慢慢回味，今天我们做完访谈之后，可能过两天还要再做访谈来解读，今天的报告结束之后，您这边肯定也召集了很多委员来座谈，委员们对哪些点最感兴趣？
·政府工作报告中来的亮点，体现本届政府在亲民
王名：其实今天下午和明天一天我们都是讨论政府工作报告，今天下午只是初步讨论一下。我的观察主要有这么几个问题：一个是在政府工作报告中体现出来的亮点，一些重大举措，体现本届政府在亲民，突出民生、突出社会关怀这些方面的重大举措上可以列举的，一个是刚才讲到的教育问题，还有一个是卫生，去年其实已经做了，特别是农村，农村的新型合作医疗方面投入了一定的资金。这里面提了两个指标，一个是政府投入资金在每个乡镇办好一所卫生院，政府投入资金、采取一些协调措施在每个行政村设立一个卫生室。这两个指标说起来简单，其实做起来也是难度很大的事情，我觉得这两个说得非常明确。去年我们也去了很多农村做了调研，发现特别是在中西部地区的农村，农民看病难的问题是一个很大的问题，假如我们在每个乡镇办好一所政府的卫生医院，在每一个村办一个卫生室，我觉得这方面应该有很大的改进。这是很重要的。
王名：另外一个就是社会保障问题，在报告里提了一个很重要的指标，在全国范围内建立农村最低生活保障制度，这里面没有提到资金的问题，但我想是需要大量资金的。
主持人：温总理今天提到的这几项，对人民群众来说是非常吸引人，这样一项政策是需要后面有巨大的财力作为支撑的。
王名：温总理在讲到某个问题的时候专门讲到“我们有能力做到这一点”，现在中央财政，包括地方财政的财力，应该说随着这几年国民经济的稳定增长，财力大大增强。今年讲到财政收入的时候，达到3.93万亿。我算了一下，比去年的增长幅度大概是24.3%，比去年的增长率偏低，去年好象是30%多，但实际上应该说，中央财政，包括地方财政掌握的资金规模是很大的。本届政府下决心，利用财政相对比较宽松的时期来解决民生问题，我觉得这个战略定位是非常好的，解决了我们讲的构建和谐社会的根本问题。
主持人：说到钱这个字，我们就想到了在大会前两天，股市暴跌。这个问题就交给张京科先生提问，因为他是这方面的专业人士。
王名：股市问题我们不太懂，但今天有委员提到了这个问题。
商业主持人：对，从委员方面是怎么考虑的？
王名：他们的形容是“227黑色星期二”，我从来不买股票，因为我对这个事情非常盲目，但我今天听了以后，我也觉得这个问题是非常值得政府关注的问题，我们需要去防范金融危险，尽管现在我们的外汇储备已经超过了一万亿，尽管现在我们的整个经济形势总体看好，但我们的经济，特别是金融领域的问题还是比较多，对金融危机的承受能力还是比较有限的。类似于出现股市的大涨大跌，都是我们的经济很难承受的。我们的经济发展处在这样的阶段，应该说整体的经济实力还不足以应对大规模的金融冲击。
商业主持人：是这样，我还看到另外一部分关于中国政府财政收入增加之后，会有一个收入分配的问题，公务员的工资制度改革，规范了分配秩序。公务员的工资制度提高，或者说提高公务员工资，而且我们还看到可能整个行业内的工资都会有一个上升，包括农民工的收入也在上升，关于全民收入的问题。
王名：收入问题是这次政府工作报告里关注的一个重点问题，因为这里面首先的一个问题是，我在读这个报告的时候深切地感受到一点，总理高度关切农民工的问题，我也是为这点而非常感动。政府工作报告整个有五个地方，集中谈到农民工的问题，五个地方比较分散，我是把它概括成高度重视农民工等特殊困难群体的问题。其中一个是讲到拖欠工资的问题，因为总理在讲到去年工作总结时强调建设领域拖欠工程款的问题已经基本解决，讲到这个问题的时候全场报以热烈的掌声，代表委员们对拖欠农民工工资的问题也是非常关注。虽然不能说全部解决，因为建设领域只是一个领域。
王名：另外讲到了农民工子女教育的问题，这也是引起高度关注的问题，在谈到教育事业发展的时候，强调要解决好城市农民工子女接受义务教育的问题。这个问题各地已经采取了一些措施，有些措施还没有很好地落实，有些措施在实践中也有一些问题，但看来总理在这个问题上也还是非常关注的，相信在今年，我们能够在这方面有很好的突破。
王名：第三就是在社会保障方面，谈到社会保障的时候总理也强调，要加快建立适合农民工特点的社会保障制度，重点推进农民工的工伤保险和大病医疗保障，这也是一个很突出的问题。另外还有一个地方讲到新农村建设的时候，强调在新农村建设的时候要落实对农民工的保障，因为实际上新农村的建设和农民工是有关系的。
王名：因为政府工作报告涉及到我们国家政府工作的方方面面，很多领域只讲了一句话，我关注的慈善领域只讲了一句话，就是“支持慈善事业发展”，但农民工讲了五个地方，而且不只一句话，我感觉到这个问题总理是非常关注。
商业主持人：今年房地产的价格不像往年那样成为大家特别关注的重点，好象房地产价格控制得相对有效？
王名：房地产的问题我一会儿讲，农民工的问题还没讲完。刚才讲到工资问题，也是总理报告中关注的问题，公务员的工资需要提高，这个问题一直是比较敏感的问题，所以一直没有提得很快，但我们国家现在总体上公务员的工资还是偏低的，这个问题在政府工作报告里没有讲，但我个人的看法是，这个问题其实需要尽快解决，这是一个方面的问题。另外一个，报告里特别强调的是最低工资标准，最低工资标准和工资分配调控的正常增长机制和支付机制。报告里主要是从政府工作的角度强调政府要制定最低工作标准，要健全一些相应的机制，但我个人，包括我们讨论的时候也提出这个问题，工资问题，其实政府的作用只是一个方面，工资问题真正地要政府去跟企业家谈判是非常困难的一件事情，要建立另外一种机制，这种机制就是我们讲的工会的谈判机制。
王名：其实我们想，工资问题很重要的就是建立一种市场机制，谈判实际上是一种市场机制，有工会，当然政府工作报告里还没有展开到这方面谈，但确实需要，怎么样发挥工会在工资谈判中的作用，在工资增长中的调节机制的作用，这是一个很重要的问题。
·电信资费大规模降价
商业主持人：说了这个，刚才还有一个去年的问题没有解决，去年的电信资费在3月1日之前，移动和联通进行了大规模的降价，这是不是也是去年代表和委员们努力的功劳？
王名：垄断领域的改革，也是历年的政府工作报告突出强调的问题，这次温总理也专门强调了这个问题。委员和代表在每次的“两会”中讨论，也是一个非常大的问题。几个大的领域，通信领域、航空运输领域、石油等几个大的领域都是重点关注的，很多提案都涉及这方面的问题。包括马上要出台《反垄断法》，这些一些措施，应该能够逐渐有所成效。
主持人：刚才您提到了对于农民工的保障，以及农村最低生活保障的一块，在这一块肯定需要法制支持它，立法现在进行到什么程度？
王名：总理在政府工作报告的后面讲到政府工作、民主法制建设的时候第一条就讲了立法工作，大概列举了六七个方面。第一个方面就是发展社会事业；第二是健全社会保障。包括最低工资，农村最低生活保障，前面讲的一些教育方面的问题可能都会逐渐以立法的形式明确下来。现在包括在政府工作报告里也一再强调依法行政、依法执政的问题，我想，在政府工作报告里强调的一些很重大的举措，都会以法律的形式完善贯彻。
主持人：今年总理的工作报告让我们感觉到非常的坦白，请允许我用这么一个词。总理在谈到去年民生问题的时候说“解决得不够好”，“食品安全、医疗服务、教育收费、土地征用、环境保护等损害群众的利益仍未得到根本解决”，您觉得应该如何看待这些问题，如何看待温总理为何如此坦白地在政府工作报告中说到这些问题？
王名：应该说去年总的经济发展，包括整个经济社会的形势总体上还是比较好，所以政府工作报告在总体上是肯定了我们取得的一些成绩。但同时也指出，存在着很多的问题，包括在经济结构方面、增长方式方面，在解决民生问题方面，包括在政府行为方面，廉政方面也存在一些问题，这些方面，总理在政府工作报告当中非常坦白地对这些问题不加掩饰地作了说明。
王名：我想这里面有两个方面的情况，第一，我们处在这样的发展阶段，经济社会方面很多问题都逐渐地暴露出来，这是一个客观的过程，因为这个经济发展阶段肯定会不可避免地出现一些矛盾、一些冲突、一些摩擦。另外一个，政府的能力也是有限的，我想温总理的报告也体现了，政府有时候在解决一些社会问题、经济问题、重大冲突、矛盾问题的时候，政府的能力也是有限的。总理在报告中一再强调我们会“竭尽全力”去做工作。但可能有些问题，就像我们有时候讲的，政令可能很难出中南海，这里面有很多原因，体制方面的、社会方面的、地方政府方面的。
主持人：肯定不存在技术方面的？
王名：应该也存在一些技术方面的。
·政府透明的办公形式
主持人：温总理这么坦白地和全国老百姓来说我们中国去年发展中遇到的一些困难，这是非常值得我们欣喜的，因为我们看到了政府透明的办公形式。而且我们看到了两条信息：总理报告中要求守住全国耕地不少于18亿亩。另外一条信息，两条合起来就是说，去年全年粮食产量达到了9949亿斤，连续三年增产，这两条信息如果组合在一起是什么意思？我们的粮食是否还要继续增产？
王名：一个是土地问题，特别是节约用地问题，现在是一个突出的矛盾，总体上讲，耕地的减少是我们面对的一个非常严峻的问题。现在总体上说，农业还不是处在一个供求矛盾非常尖锐的时期，但耕地的减少会影响到农业的供给问题，13亿人口的吃饭问题还是一个很大的问题，粮食的增产有一部分是属于技术进步、集约经营带来的一些变化，但很大程度上我们必须面对的现实是，我们的可耕地资源是有限的，但现在我们经济发展，特别是在节约用地方面，对可耕地的破坏，包括征用，应该说带来的冲突和问题还是比较大的。所以总理提出来，要保住最底限。
主持人：还提到了，包括减少别墅的开发，在节能环保方面也做了很多内容。前半句加上后半句我们可以读出，下年度我们可预期看到的是什么？
王名：在房地产方面，实际上这里面涉及到两个问题，一个是房地产业发展的问题，另外一个也是关乎国计民生的问题，老百姓的住房需求问题。总理报告中对这个问题应该说还是谈得非常坦诚。首先一个是我们要关注经济适用房、廉租房的问题。房地产业的发展对解决这部分的民生问题应该说是有很重要的贡献的。所以要引导房地产业向这个领域发展。
·大型集约用地的开发，要求政府在审批方面严格把关
王名：另外一个方面就是防止过度开发，特别是刚才讲到的一些高尔夫场地、别墅，这样一些大型集约用地的开发，要求政府在审批方面严格把关。我想今年可能会在这方面采取一些控制的措施。
主持人：更好的称呼可能是奢侈用地。刚才京科给您提到了一个房产价格的问题。
商业主持人：今年委员们和代表们对房产价格的事情怎么看的？
王名：今天我们还没有讨论到这个问题，会有一些委员很关注这个问题。有一位委员很关注，昨天在吃饭的时候谈到这个问题，我说下一步专门听你谈谈这个问题，总得来说这个问题比较复杂。首先是房地产总的价格走势的问题，应该说06年总体上是走高，07年会不会走高？我不是这方面的专家，不太懂房地产的问题，但我的观察是，政府在06年采取了很多措施，有些措施奏效了，有些没有奏效。但我的感觉，房地产价格在总体上可能会稳定在某一个价格上。另外这里面有一个结构性的问题，表现在哪些方面，真正政府关心的、老百姓关心的是低位房地产的价格，这部分价格，我想应该说在07年，政府也会采取一些措施，使这部分价格稳定在一个水平，甚至逐渐走低。属于高位价格的，比如我们讲的带有奢侈性质的，属于别墅类的，大型的，政府会采取一些措施。我个人理解它是由市场控制的，只要有人购买，这样的东西你没有必要限制它，它不是普通老百姓所需求的，它的需求也是有限的。
商业主持人：对于房地产方面推出了一些税收政策，对整体的税收方面大家怎么看呢？
王名：现在好象有一些措施，包括贷款方面的限制，包括一定面积以上的，超面积的累进税制的措施。我的理解是这样，重要的是要保证老百姓，我们讲的经济适用房和廉租房的水平，在这个基础上如果有这样的市场需求，有供求机制调节，也也是无可厚非，可以通过一定的税收机制来调节它，但没有必要征收高额税收。
商业主持人：包括个人所得税方面？
王名：没错。
主持人：今年总理有这样一句话“今年安排三农资金是3917亿元”，后半句话更重要“反对形式主义强迫命令”。您怎么看待这句话？
王名：三农问题也是这次政府工作报告非常关注的问题，实际上三农问题和新农村建设也是结合在一起的。讲到形式主义的问题，新农村是去年提出来的，在新农村问题上确实出现了一种倾向，做表面文章，做示范村的现象。但总得来看，我想中央政府提出这样一项举措，对于解决三农问题，应该说还是有很重要的意义的。在新农村建设上这次提出了五大方面、四个主要政策，四项政策都是落到实处的，讲到知农惠农的政策，加大农村科技投入的政策，推进农村全面改革的政策，我想这些都是非常务实的政策。
王名：当然新农村建设是要通过地方各级政府来贯彻，所以总理强调，在这方面要力绝形式主义。
·解读台湾问题
主持人：在报告的后半部分我们读到另外一条重要信息，关于港人治港，澳人治澳，台湾是不是会有比较激烈的问题出来？在政府工作报告中总理又再次明确了强调了台湾问题，您能给我们解读一下吗？
王名：应该说，今年关于台湾问题的论述比较平和，主要是考虑到台湾问题现在相对来说比较复杂，台湾岛内的“台独”势力，包括台湾选举有一些变数在里边，所以在这里面强调了几个方面，一个是反对台湾法理独立；另外一个就是以最大的诚意、尽最大的努力来实现“三通”，为两岸同胞谋和平、谋发展、谋福祉。在讲到台湾问题的时候篇幅实际不长，我看了一下，不到300个字，有两次掌声，而且两次掌声时间都很长，我当时还画出来了。两次掌声都是最长的两次，而且听得出来是代表委员们发自内心的。台湾问题是代表委员们非常关注的问题。在去年提出了一些很具有先见性的举措，今年在这个问题上，总得来看是比较平和的。
·解读“我国经济全面开放”
主持人：在温家宝总理今天做的工作报告中有这样一说“我国经济全面开放”，有这样一句话，您是怎么看待？我们国家经济现在难道还不是全面开放吗？
王名：我记得去年政府工作报告实际就提到这个问题，包括两个方面，一个是我们的开放，我们对海外的，包括各种资本的开放、市场的开放、交流的开放。另外一个非常重要的方面是“走出去”，我想全面开放包含的另外一层含义可能是中国人、中国企业、中国商品，包括我们的市场怎么样走出去的问题。这方面应该说去年已经有一些突破，有一些企业，包括一些比较知名的品牌，已经走到国际市场上去。包括中国人的国际旅游，应该说国际旅游发展也是很快的。但应该说还是刚刚开始起步，所以提“全面开放”，我的理解可能主要包含两个方面的含义，更多可能强调的是第二个方面的含义。另外可能还有一个，我们的一些重要的经济领域，包括一些垄断性的领域，入世以后，也要继续开放。
商业主持人：关于中国企业走出去的问题，委员们有没有对中国企业走出去提出新的看法？比如现在有几家企业，包括中国台湾省的企业，TCL收购阿尔卡特，明基收购西门子都算失败了，但只有联想收购IBM的个人电脑业务目前还算成功。对于个人企业走出去的情况，有什么新的发现吗？
王名：关于走出去，我们的讨论还没有充分展开，我的理解主要有三个方面的问题，一个是我们是不是有自主品牌，我们自己是不是有很强的国际竞争力能够进入国际市场，能够在国际市场上竞争，这是一个和企业本身、产品本身、市场本身的竞争力。
王名：第二个方面是政府要创造一定的条件，包括怎么样保障我们的资本、我们的企业、我们的公民在国外的合法权益，这是政府需要做的。当然现在政府，包括海外机构和使领馆也做了很多的努力，但去年在很多地方还是遭遇到了很多的问题。
王名：第三个问题，企业走出去其实说到底还不完全是企业的问题，而是整体系统的问题，这里面很重要的一种机制是行业协会的作用，商会，行业协会要跟企业一起走出去。其实现在很多跨国公司进入中国，你会看到跨国公司进入中国的不光是一个产品、一个企业，而是一个系统。日本的也好、韩国的也好、美国的也好、欧洲的也好，它的商会、行业协会是同时跟进的，在一定程度上商会和行业协会走在跨国公司的前面，它要为跨国公司进入这个国家创造各种各样的环境，包括政策的、外部信息的各个方面的环境，我们现在缺乏这个条件。我们的海尔进入美国，是海尔单枪匹马进去的，没有相应协会发挥前期的、先导性的作用。从这方面来说，我们现在还不具备条件。所以企业走出去，是一个很重要的战略。现在应该说，我们在资本、技术、品牌方面具备了一定条件，但可能还有一个过程。
商业主持人：国企现在是不是在大规模的开车往外走？
王名：对，有些国企，包括第一、第二产业，制造业、加工业，包括矿产开发方面、石油方面的有些企业都已经向外走。但国际市场毕竟是一个对我们来说非常陌生的领域，有的时候单靠资本、单靠技术、单靠品牌很难，还是一个系统工程。
主持人：可能我们的企业要走出去，不单是政府工作报告中说要走出去，或者企业有意愿走出去就能走出去的。
王名：政府应该创造条件，保障我们的企业和企业公民在海外的权利，政府应该创造一些环境，创造一些条件，企业本身的竞争力是核心问题，同时如何和企业相配套，有一个系统更重要。
主持人：刚才在说到农村土地的时候，说到禁止开发别墅类的奢侈建设，为什么没有在当中提到政府的不作为或胡作非为呢？
王名：这也是委员们在讨论的时候提到的问题，政府工作报告里提到了政府自身建设存在的一些问题，包括政府职能滞后、职能不清、办事效率低下，还包括一些滥用权力、贪污腐败的问题，政府改革里也讲到了要建立一些规范行政行为，建立反腐机制的问题。但总体上来看，这个问题，委员们的评价是可能还需要加大力度，廉政反腐这方面，现在出现的社会问题，它背后其实跟你刚才讲的政府不作为、政府滥用权力，或者政府在这个过程中贪污腐败是有关系的。
主持人：这方面可能是在明年的政府工作报告中需要加强的，老百姓希望加强的。
王名：这也是老百姓非常关注的问题，政府的机构改革，在行政行为过程中的廉政，也是老百姓非常关注的问题。
·积极推进中国特色的军事变革
主持人：有一个非常重大的变化是，2007年国防预算为3509亿，比去年增长了17.8%，我们知道前一段时间新闻报道中国外媒体对于中国军费增长是惊呼，做了很多不友好的预测，您认为这个预算过大吗？或者说，我们的国防预算增加这么多，是否会拖累我国的经济发展掏空我们的国库？
王名：我想，我们这么大的一个国家，而且我们现在所处的战略位置也是非常重要的，军事力量在现代世界上，保持一个足够的国防力量，特别是维护我们稳定发展的外部环境是非常必要的。我们现在提出一个概念“中国特色的军事变革”。
主持人：中国特色的军事变革？
王名：对，在政府工作报告里强调“积极推进中国特色的军事变革”，应该说这是我们在当前总体的经济发展形势比较好、比较稳定的阶段需要做的一件大事儿。在这个时期，如果我们不做的话，我们就会失去一个非常好的时机。而且总体上来讲，国际形势对我们来说也比较有利，在这种情况下，倒不是说把国防力量武装到什么程度，而是要推进我们的军事现代化，叫做“有中国特色的军事变革”，我觉得这还是非常重大的一件事情。
主持人：做我们自己的事情，让别人说去吧。京科还有什么问题吗？
商业主持人：还有一个问题就是失业率的问题，委员们对于就业的问题是怎么看的？
王名：报告中讲到，去年的就业形势总得来说还是比较好的。这里面有几个结构性的问题大家比较关注，一个是大学毕业生的就业问题，去年“两会”时委员们也非常关注。今年应该说形势总体上还是比较严峻的。大学毕业生的就业率比较偏低。另外一个，也是我们讨论时很多委员提出来，由于我们的独生子女政策，已经在就学和就业上有所反映，出现了一个“少年游闲族”，还有一个“啃老族”，很多委员举出了自己身边的例子，我觉得这个例子还真是一个值得关注的社会问题。完全就业是什么概念？我们怎么样使年轻人能够有更多的机会参与到社会事务中去。现在讲到的少年游闲族，我还没弄清楚概念，它的大概意思指的是，现在有很多初中毕业生不上高中，这些人又没有办法就业，低于18岁，这些人完全就成为一种社会游闲族，整天无所事事，上网吧，甚至加入一些黑社会，而且这些人，社会是没有办法吸纳他们的，这是一个很大的问题。所以有的委员就提出来，有没有可能把我们的义务教育延长，现在是九年义务教育，能不能延长到12年义务教育。
主持人：让他们读完高中。
王名：我们的义务教育延长到12年，这个问题我觉得其实可以作为一个问题来研究一下，如果现在完全按人口来推算，这个阶段的人口有多大的比例，延长三年的义务教育会花多大成本，我们有没有条件这样做，这样能解决多少社会问题？这个问题我觉得可以作一个成本效应的分析。
主持人：今天由于时间的关系，我还有两个问题，这两个问题就是您来给我们解读，今天有网友这样说政府工作报告。“个人觉得，还是形式的成分居多”。因为他可能读不懂，那么您以一个老百姓能听懂的话语简单给我们说一说温家宝此次政府工作报告能让老百姓体会到什么？得到什么好处？
王名：政府工作报告篇幅有限，涉及的问题又太多，所以要尽可能以比较简短的语言把方方面面的问题包容在一起，所以有时候你要去理解它整个的内容可能还需要下一番工夫，我的理解，整个政府工作报告体现的一个思想是，在我们的经济形势总体上比较好的阶段，政府应该拿出更大的力量解决老百姓最关心的问题，解决弱势群体，解决社会中最贫困的这部分人的问题。这里面提到了财政上的一些投入，包括教育方面的投入，卫生方面的投入，社会保障上的投入，包括最低工资的制度安排。说到底就是怎么样在这个时期，政府还有钱的时候，我们手里还掌握着一些资金的时候拿出来解决一些社会问题，这些问题解决了，整个社会和谐、老百姓的民生问题，最困难的那部分就有可能解决。
主持人：这就是说，老百姓能够得到实惠。最后一个问题，请您就一位专家的身份和我们谈一谈温家宝总理此次政府工作报告中，您个人或其他委员认为不足的地方。
王名：我觉得是这样，谈到了很多非常具体的社会的、民生的问题，也提到了一些具体的制度建设的问题，但是这些问题，我个人的感觉是什么呢，政府的力量可能是有限的，当然你要求政府工作报告中去解决所有的问题，这有点儿勉为其难，但我想，其实政府工作报告作为我们国家社会、经济、政治生活中的纲领性的报告，但是在除了政府的力量之外，怎么样去动员社会的力量来共同推进这个过程，共同面对这些问题。如果说不足的话，我感觉的就是这方面稍微欠缺一点，我个人关注的领域是非政府组织、社会组织的问题、我想非政府组织、社会组织在公益方面，特别是社会关注度上是可以大有作为的。在这些方面政府其实不需要投入那么多，有时候政府应该起到四两拨千斤的作用。NGO也不是老百姓之外，而是老百姓自己的力量。这样很多问题可能就能迎刃而解，教育也好、社会保障也好、最低生活保障也好，真的完全靠政府，我觉得太辛苦了，我的感觉是总理很累，我们确实很感谢总理，但我希望让老百姓都动起来，如果大家都动起来那么这些问题就不是政府的问题了，而是我们自己的问题，如果说不足的话，我想稍微有点儿。但这要求政府工作报告来解决，有点勉为其难了。
主持人：好，此次访谈马上结束，谢谢王教授，温家宝总理此次的政府工作报告，刚才我说的是坦白，但我想更多是诚恳，既总结了去年一年辉煌的成果，另外也有一些不足在报告中坦白提出来了，而且我们发现，今年更多的大笔资金流向是相对于弱势群体的，关注民生，关注老百姓，老百姓是谁？就是我们自己。政府都在关注我们老百姓，就证明我们2007年的生活将会比2006年的生活更好一点。谢谢各位网友，也谢谢王教授。（王名，清华大学公共管理学院副院长、教授、博士生导师，清洁发展机制研发中心主任）（来源：清华新闻网）