中 国日报网：聚焦全球时事，解读中国外交。欢迎收看中国日报网《外交讲坛》节目。今天我们很荣幸邀请到两位曾经亲历中国外交风云的外交官，第一位嘉宾是中国外交部前政策研究室主任、前中国驻奥地利大使杨成绪先生。杨大使，您好。第二位嘉宾是前中国APEC高官、中国国际问题研究基金会战略研究中心执行主任王嵎生大使。王大使，欢迎您。
中国日报网：谈到朝核问题我们不能不提六方会谈，这也是中国外交上的巨大成就，请问您认为六方会谈的意义在哪里？
王嵎生：首先应该从宏观上，从整个的冷战结束以后国际的形势来看。冷战结束以后，重大国际安全问题怎么办？
伊拉克战争，是美国处理重大国际安全问题的模式，用单边主义、用军事的办法、战争的办法来解决。六方会谈是中国创意的、坚持的，也是积极推动的，树立了另外一个模式，就是冷战结束以后，重大国际安全问题可以通过对话、谈判逐步的寻求解决，互相顾全大局。这种反对“冷战思维”，摒弃“冷战思维”，反对用战争解决问题是最大的意义。
另外一个意义是从地区的形势来看。六方会谈从前一个阶段取得的阶段性成果来看，一步步的发展就可能会构成东北亚安全机制，这不仅是一个朝核问题。我们讲朝核问题是讲朝鲜半岛核问题，因此，如果这个阶段性成果能逐步发展下去，那情况就不一样了，地区的安全机制就可能要建立起来，有六个方面。另外从朝鲜半岛本身来说，要维护朝鲜半岛的和平和稳定也是很有意义的。
杨成绪：中国在主导六方会谈当中起到了很大的作用，大家都知道六方会谈当中最主要的两方面应该是朝鲜和美国，因为他们存在着非常深刻的分歧和矛盾。在六方会谈当中，谈到的朝核问题不仅对美国是至关重要，同时对朝鲜来讲，为了朝鲜今后的安全也是至关重要的。因为在朝鲜战争之后，美朝之间始终互视对方为敌对的国家，而且在美国来讲，不断的声称朝鲜是极权的国家，他要颠覆这个国家，并且并不隐讳这一点，所以要通过这次会谈促使他们坐下来，这是很不容易的事情。中国在主导六方会谈当中，始终本着促进他们两方面坐下来，通过谈判来解决问题的原则，应该说在这方面是起到了重要的作用，而且也应该看到六方会谈以来我们还是取得了很重大的成果。
当然由于最近一、两年来的发展，有人认为六方会谈已经死掉了，我认为不能这样看。包括这次美国特使访问中国、韩国、日本，他已经重申了“即使美朝要开展双边谈判，也必须在六方会谈的框架之内进行”，从这点来讲，我觉得不能把六方会谈看成是已经死掉了。而且据我了解，据六方来讲，有关的各方面都没有完全放弃六方会谈的念头，认为只要符合他们国家的利益，采取的方式还是可取的。
中国日报网：刚才听到您说到的这一段，我们也注意到近期朝鲜单方面退出了六方会谈，有人说美国和朝鲜会抛开中国单独进行会谈，有网友质疑中朝关系会不会转冷，中国在这个问题上是不是被边缘化了，王大使怎么看？
王嵎生：我也注意到美国和日本右翼（新保守主义)人士的一些评论，认为朝鲜现在一股脑想同美国直接会谈，他认为同美国谈成了、谈好了，日本和韩国根本就不在话下。有的甚至说得更加露骨，中国也被边缘化，被排除在外了。我认为这是不符合事实的，因为他们这些看法在我看来很有一点挑拨离间和转移矛盾的意图，为什么？
因为朝鲜半岛的核问题归根到底它首先是美朝之间的问题，主要矛盾是美国和朝鲜。在朝核问题上美国是负有难以推卸的责任的，冷战结束以后大家都希望和平、稳定、发展、合作，但是美国在欧洲搞北约东扩，在亚洲这边和日本加强联盟，搞西进，给朝鲜戴了很多“帽子”。美国在打伊拉克的时候，同时就宣布了针对三个国家，伊拉克、伊朗、朝鲜，至今（流氓国家）“帽子”也没有摘到。所以美国是有不可推卸责任的。
美国跟朝鲜两家硬碰硬，中国希望得到缓和，因此中国应该说不仅是在六方会谈上，在六方会谈已开始前就在努力了，中国一直在苦口婆心劝说双方能够坐下来谈。中国从一开始就推动两方直接对话，开始美国不干，后来同意了，谈了之后又进行三方会谈，中国参加了，又发展成六方会谈，中间还有四方会谈。所以在不同阶段、不同程度上六方会谈都有积极意义。六方会谈本身就存在好几个小组，其中一个小组就是美朝关系正常化小组，既然有这个小组，美朝他们两个谈，你不管在不在，实际上都是在六方会谈下面。
所以根本谈不上中国被边缘化的问题。这些评论实际上是要把美朝矛盾变成中朝矛盾，来挑拨中国和朝鲜的关系，在我看来我们要勿中奸计。日本的小泉和麻生也讲，他们同美国的关系搞好了，韩国和中国就不在话下了，他们遭受了惨败。因为现在美国也跟中国要发展关系。我在朝鲜工作过一年，我想，朝鲜的智商大概不会像他们那么低。
中国日报网：杨大使为什么我们要这么重视中朝关系呢？
杨成绪：刚刚王大使讲的很重要的一点，朝核问题主要的问题是朝美双方的问题，也是朝美双方关系的问题。现在西方国家不断的想说成是中朝关系的问题，好像向中国向朝鲜施加压力问题就解决了，我们千万不能上当。我们来观察中朝关系，要从很大的宏观战略环境来看。大家都知道美国在日本、韩国的驻军，美国加强在关岛的军事存在，现在美国在大西洋的潜水艇很多都调到了太平洋来，而且美国在太平洋潜水艇的数量已经超过大西洋，这是为什么呢？美国在向台出售武器的问题上，也没有放弃他一贯的做法，所以从宏观的局面来看，我们的矛盾在哪里必须清楚。
第二，要解决东北亚的问题，建立一个和平的机制，要使得朝鲜半岛和平稳定，有关的各方面，不管是日本、韩国、俄罗斯，还是美国，都需要做出努力。但是朝鲜在这当中也扮演了一个很重要的角色，如果不处理好和朝鲜的关系，这个问题的解决也是很难的。
当然，大家都知道，我们并不同意朝鲜发展核武器，我们认为发展核武器无助于解决这个地区的和平稳定问题。
从中国来看，这不仅使得核进一步扩散，而且中国的周边国家如巴基斯坦、印度都有核武器，日本要生产核武器是很容易的，韩国也不例外，这样的话中国的周边都变成有核国家，那对中国的安全形势有利吗？因此，中国反对朝鲜发展核武器。
同时，中国看到朝鲜发展核武器并不能解决朝鲜的国内问题，朝鲜的经济情况并不是太好，我们不断给他援助，这对他也是不利的。不管是从宏观的、周边的战略利益来考虑我们反对朝鲜发展核武器，就是从朝鲜国内的情况来看，我们也希望他放弃核武器。但我们必须意识到朝鲜发展核武器也有他的考虑，尽管我们并不同意，我们必须要考虑到朝鲜同样是我们最近的邻国，有传统的友好关系，要重视发展中朝关系，只有通过和朝鲜的接近，进一步的增进相互的了解，说明我们的原则立场，我觉得也会有利于推动六方会谈的继续进展。所以我们要高度重视和朝鲜的关系。
