钱文荣：我再补充两句。美国跟欧洲的关系，冷战时期他们面临着共同的敌人就是苏联，苏联解体，冷战结束以后，战略上的基础大大削弱。俄罗斯跟美国的关系还没有恢复到盟国的关系，但俄罗斯已经不是苏联那样被美国人或者欧洲人认为是威胁的国家。但仍然存在着共同利益，也仍然是共同的关系，盟国的关系。到了布什的时候，布什提出搞单边主义，这一点美国跟欧洲之间出现了分歧。现在看来奥巴马上台以后，又要缓和改善跟欧洲的关系，欧洲对他的期望也大。但是，我觉得奥巴马能不能完全满足欧盟的期望，现在还没有数。

除了刚才讲的问题，还有一个问题补充一下，这次的金融危机欧洲是重灾区，受到的影响很大。因此，欧洲国家要求在改革金融体系问题上，要和美国分权，而美国表现出来是不太愿意，仍然要保持他的领导地位、主导地位。下个月或今年的4月份要召开的20国伦敦会议、首脑会议，这个分歧恐怕不太容易解决。

丁原洪：钱老师讲的非常对。当前来讲，欧美的分歧很突出的，从去年9月份发生金融危机以后，从欧盟双方的言论和行动来看，就可以看出双方的分歧很大。因为客观来讲，美国和欧洲，欧盟这些主要国家都是发达国家，经济水平很高。因此他们既是最密切的合作者，相互之间也是竞争者。所以可以看出华尔街金融危机爆发以后，一开始美国呼吁欧盟国家共同救市，七国集团几个国家说不，后来都是各自采取自己的办法。而且刚才钱老师讲的非常明确的是，实际上大家都认为目前现行的金融体系需要改革，但怎么改？看起来这里的分歧很大，尤其是欧洲同美国。可以看到，这次危机主要是美国自由资本主义造成的，首先是由德国人说的。提出第二个“森林协议”也是德国人提出来的，而法国人说的更明确，要对现行的金融体制进行改革，实际上就想推翻重干。实际上这个问题是相当相当尖锐的。我认为在这方面，双方立场分歧的尖锐程度，远远大于美国同其他所谓新兴国家的，因为它不是一个档次的问题。

主持人：就是说欧洲和美国的问题还是在金融上比较突出？

钱文荣：刚才已经基本上讲清楚了。欧盟去年12月份在华盛顿召开的20国集团领导人会议前夕，发表了一个五点金融体制改革方案。美国人是不同意的，因为它的核心问题就是要削弱美国在整个金融体制中的主导地位。提出来要建立一个全局性的监督机制，任何一个国家、任何一个金融机构都要设独立的监督机制，实际上就削弱了美国的领导地位，美国是不同意的。

丁原洪：当时美国的一些方面已经做出了解答，需要加强金融监管是可以的，但强调任何的金融监管都必须由本国来执行。就是美国的金融机构，只有我自己来监管，而欧洲希望管这些。

钱文荣：欧洲是希望重新成立一个金融机构。估计在4月份的伦敦会议上还是一个很大的争论。

丁原洪：现在世界上占主导地位的货币来讲，一个是美元，一个是欧元，但现在美元占的份额还是比欧元大得多，其他的货币不可能有这样的地位。欧盟一些国家希望彻底改变以美元为主导的金融体系，我觉得也是一个要价，也知道目前做不到。但是就希望起码美元跟欧元要平分，要提高欧元的地位，核心的目的是这样。

钱文荣：我再讲两句美国和俄罗斯的关系。刚才讲到所谓美欧关系，主要是美国和西欧国家。俄罗斯跟西欧国家又是不一样的，美国跟俄罗斯的关系，特别是俄罗斯跟格鲁吉亚发生冲突以后，美国跟俄罗斯的关系恶化了，或者说恶化到了历史以来的最低点。所以造成这种结果，关键是美国对俄罗斯的政策，冷战结束以后始终在挤压俄罗斯的空间。去年美国跟波兰和捷克签订了反导协议，鼓动乌克兰和格鲁吉亚加入北欧等等这些措施，这使得俄罗斯很不舒服。

现在奥巴马上台以后，要改善跟俄罗斯的关系，主要看大致是三个方面。第一个方面，暂时放下，现在跟东欧波兰、捷克部署反导系统。第二个方面，也是暂缓乌克兰跟格鲁吉亚加入北约。但布什政府下台前的几天，又跟乌克兰跟格鲁吉亚签订了协议，协议当中涉及到支持乌克兰跟格鲁吉亚加入北约。所以矛盾还在那里。第三个方面，要恢复或者进行美国跟俄罗斯削减战略核武器合约的军工谈判，核武器条约要在2009年的12月份终止了，必须今年谈判完成。从11月份、12月份，俄罗斯跟美国之间初步的谈判情况来看，双方的分歧还是很大。主要的分歧美国是单纯的强调削减核武器，俄罗斯不仅强调削减核武器，还应该把战略性的常规武器放在导弹上进行发射。根据新闻报道来说，美国不同意，因为美国再这方面有优势。他可以削减核武器，但是如果俄罗斯还同样削减，美国暴露了他自己的战略常规武器，在军事上他仍然是绝对优势，所以俄罗斯不同意。总体来说，可以缓和一下，但美国和俄罗斯的基本矛盾没有解决。

主持人：谈完这些问题之后，可以看到奥巴马虽然提出的口号是变革，但很多问题出于国家利益的考虑，还是要延续以前布什时期的一些思路。是这样吗？

丁原洪：总的来讲，应该说奥巴马上台这个时机，对他来讲不是十分有利的。不仅国际上有成堆的问题要解决，国内又遇到了百年不遇大的经济困难。所以很多他想变，也不是那么容易就变的。不仅有国家利益的问题，有些即使他想变，也不一定能做得到。正像我们经常讲的形势比人强。所以对于奥巴马提出这样一个变革，究竟能实施到什么程度，哪些方面可以实现得了，大家还是要拭目以待。

钱文荣：奥巴马在就职演说的时候用了一个词，可以讲是调整修整，也可以讲是变革。广义来讲，奥巴马对布什政府过去损害美国利益，损害美国国际形象的那些政策，肯定要进行修整，或者叫做变革，或者进行调整。从这个角度来讲，他会做的，而且会适当的调整。无论是对中东政策，还是对俄罗斯政策，对朝核问题，对伊朗问题，都会做调整。但正像我们一开始讲的，所有这些的调整都是围绕着如何维护美国的利益，如何维护美国在世界上的领导地位。所以他就职演说是重振美国的领导地位，这一点是不会改变的。

丁原洪：这几个字可以代替奥巴马执政4年也好，8年也好的主题，就是恢复或重振美国的领导地位。这是他的主导思想。