用5到8年把10万人搬下山

上山建城40平方公里，相当于再造一个新市区

鲍剑：每次到延安，都感觉延安越来越不像延安了，到处都是高楼，没有革命圣地的感觉了。而延安今年提出“中疏外扩，上山建城”，两者有什么联系？

梁宏贤：不只是你，很多人都告诉我，延安没有革命圣地的感觉了，到处都是高楼，交通拥堵。这其实是城镇化建设的问题。

延安的城镇化建设目标是4级：1个中心城市，12个县城，33个重点镇，100个新型社区。

延安老城确实已经没有地方发展了。延安现在每平方公里1.47万人，远远高于每平方公里1万人的这一合理指标。而且市区三座山上还有10万人，至今吃水困难、没有暖气和天然气，也没有公路。因此，要改造老城，第一件事就是用5到8年的时间，把10万人全部搬下山。

中疏外扩，就是把城市中心的承载能力疏减、疏通，恢复“圣地氛围、古镇风貌”。对老城，主要是拆，把山上10万人搬下来后空出来的地方，恢复植被。还要控制建筑的高度。游客来了在宝塔山留影，全被楼挡住了，那还叫圣地吗？

延安要疏、要拆，人往哪儿去？上山建城！在清凉山以东和现在的飞机场两侧的山上，共建40平方公里的新城。一个是北区，一个是南区，各20平方公里。市区现有面积40平方公里，这等于再建一个新延安。到2020年，我们希望山上山下各40平方公里。北区四周山头环绕，中间一个盆地。所有行政机关都上去，包括博物馆、医院、学校都上去，是行政和文化中心，建好后把老城的机关拆掉。南区削一部分山头，留一部分山头，以休闲、居住为主。第一期10个平方公里已经全面展开，今年1万亩的造地任务必须完成。

鲍剑：新城和老城之间如何连接？全国有不少城市建新城，到最后成了一座空城，人都不愿意去。梁宏贤：要用经济连接。不能仅仅是公路连接，不能中间仅修几条快速路。我们提出“逛街逛到新城”。路两边都是店铺、公园和居住的社区，这样你就有人气，人气就把新城老城连起来了，三逛两逛就从老城到了新城，就能避免山上人气不足的问题。

“农民”将不再是身份而是职业

针对“干农活的城里人”，建设33个重点镇，离农村近，方便工作

鲍剑：除了中心城区，还有县城、重点镇和新型社区，怎么规划？

梁宏贤：12个县城，每个县城规划容纳5万人，总共60万人，带动农民进城，首先要给农民建保障房，让大家进来有房住。

可是，还有很多人想进城，但愿意住镇上，镇上离农村近，方便工作。这些人未来就是“职业农民”。什么概念？是“干农活的城里人”。所以，延安还要建设好33个重点镇，占全延安镇数量的将近四分之一。这些镇也按县城来建设，也会在镇周边布局工业和现代农业产业。

100个新型社区解决什么？解决那些不愿意进城，就愿意在农村生活的人。所以，就建新型社区，这其实也是一个小村并大村的过程。这些社区将来也会盖楼房，有电梯，集中配置公共资源。

在公共服务的推进方面，延安的做法是捆绑各项资金集中使用。去年，15亿元投入33个重点镇，今年还要投20亿元。这些重点镇建得好了，不用行政手段，大家就会自发集中到那里，其他一些小乡镇就自然消亡了。

还有移民搬迁，以集中安置为主，资源和服务向安置点集中。同时，在全市范围内，逐步统一户籍、养老、医保等政策，让所有延安人都享受一个标准。

鲍剑：如何评价延安这项工作的意义？

梁宏贤：延安的实践，应该对全国都有意义。今年5月，省委书记赵乐际说，延安的统筹城乡发展已经“破了题”。这说明延安找到了问题的症结，找到了发展方向和解决方法。