“统筹城乡发展”对整个经济意义重大

给愿意进城的和不愿进城的都创造居住、生活和产业发展的条件

鲍剑：找到解决问题的方法了吗？梁宏贤：坚持以统筹城乡发展总揽全局，以工业化、城市化和农业现代化来推动城乡经济的发展，这是延安未来发展的核心。包括产业结构不合理等问题，都要在统筹城乡发展中来解决。

鲍剑：来之前，很多人都说“统筹城乡”是延安未来发展的核心。但怎么统筹，很多人都说不清楚。我个人理解，这是困扰整个中国的一个难题，和统筹城乡相关的问题有二元结构、户籍制度、国民待遇、城市化，这更像一个带有理想主义色彩的梦，这个目标能实现吗？梁宏贤：确实，国内现在对这一概念很乱，有的是方法论表述，有的是发展目的表述，有的还仅仅是形象表述。而延安提出“以城乡统筹发展总揽工作全局”，为什么这么提？

在现阶段，工业化进展到一定水平，经济社会发生了巨大变化，中国社会正处于人口大迁徙、大流动的过程中。流动过程中，就产生了农村与城市的差别、工业与农业的不相容。而经济发展现在非常需要内需来拉动，扩大内需，首先就得提高居民收入，尤其是广大农民的收入。要让这一群体成为市民，提高他们的收入，这对整个经济的良性运转很重要。所以，“统筹城乡发展”不仅仅是针对农村，它对整个经济，对城市工业都有重要意义。

鲍剑：这条路具体怎么走？

梁宏贤：总共有五方面的工作要做好。第一，进行产业结构调整，加快工业和服务业发展。尤其是包容就业的工业，比如中小企业、民营经济。让农民进城，但前提是要创造更多的就业岗位。

第二，加快城镇体系建设。建设延安的四级城镇，给愿意进城的和不愿进城的都创造居住、生活和产业发展的条件。

第三，公共服务体系的均等化建设，把这种均等一直推到农村。

第四，解决好扶贫，把延安现有的45万贫困人口解决好。重要的路子就是移民搬迁。

第五，制度化建设。比如户籍，在延安逐步打破二元制的户籍结构。

新建20家星级酒店 政府补助

能源和非能源产业各占工业的50%，摆脱“石油独大”局面

鲍剑：你刚才提到产业结构调整，如何调整？怎么打破“石油独大”？

梁宏贤：工业方面，从“油主沉浮”改变为“油化并举”。大力发展石油能源下游的精细化工、日用化工产业，为进城农民提供工作机会。

同时，依托园区加快装备制造业、电力等其他类型的工业发展，完善产业结构，让能源和非能源产业各占工业的50%，摆脱“石油独大”的局面。

鲍剑：我一直有一个担忧，无论是延安还是榆林，都缺水。工业化或化工项目如果没有水源，最后都会受到制约。

梁宏贤：这个确实很关键。我们已经规划过，延安正在进行两大水源建设。南部在黄陵县建水库。北部从黄河引水。两个工程将给延安各提供1亿立方米的水容量。这样，就能为工业大发展提供足够的水源。

鲍剑：产业架构调整，还不能缺少现代农业和服务业，尤其是延安的旅游。你刚才也说，延安有双重意义，延安在某种意义上是世界级的，功利一点讲，可以打红色牌。

梁宏贤：现代农业方面，大力发展农业园区，资源向园区集中，通过龙头企业和合作社，应对市场风险。通过消费者对市场的要求，倒逼农业生产标准化。

发展以红色旅游为龙头的服务业。我们有个目标，把延安打造成“中国革命圣地、历史文化名城、优秀旅游城市”。具体怎么做？首先提升现有景区环境，对公厕、停车、服务等各个方面进行提升。二是对旅游方式要升级，把声光电等东西和传统的解说方式有效结合，活灵活现地展现。

还要支持酒店和餐饮业发展。未来3年，延安要新建20家星级酒店，床位翻一番，现在床位不够呀。建酒店，政府就补助。鲍剑：不少来延安的人都说，这儿的物价高。

梁宏贤：是。房价高，菜价高，人员成本高。我们这样解决：房价高，我们给酒店减免税费；菜价高，这是因为有些菜本地不产，所以我们搞订单农业；用工贵，政府来组织、培训劳动力，给企业省一些成本。

总之，我们希望在3至5年之后，延安发展的火车头有三个：石油化工、现代农业、以旅游为龙头的服务业。