中国日报网中国在线消息：引人关注的全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，本网特别推出“2009全国两会系列访谈”，邀请高端人物、热点代表委员等做客中国日报网直播间与广大网友在线交流。3月4日下午5点，本网特邀全国人大常委、中国人民大学教授郑功成谈金融危机背景下中国的社保体系建设。

【主持人】有专家提出，拉动内需健全社会保障制度，本身也是一种拉动内需。您同意这样的观点吗？

【郑功成】那当然了。社会保障它跟一般的社会保障不一样，比如说一般的救助发给消费户，上午发他下午就消费了。消费基金就要创造增长，生产发展了就业也拉动了。所以社会保障在目前这个阶段，实际上它是刺激生产不要把它简单的理解成促进消费。在某种程度上，它扮演着起点的角色。

【主持人】在我们国家采取的是市场化导向的改革，这种改革应该是前无古人的，没有模式可以遵循。在这样的情况下，我们的社会保障体制将来是什么样的蓝图？与我们配套的市场体制改革是怎么配套的？在您的眼里，应该是什么样的一种蓝图？

【郑功成】我想社会保障在任何国家都不是一种孤立的制度安排或者政策，它一定是有相关的政策配套。在市场经济条件下尤其如此。其中，我觉得有两个跟它有密切关联的，一个是劳动就业。如果没有充分的就业，社会保障制度有时会变成无本之木。尤其是社会保障里的社会保险是主要的，它是建立在劳动关系的基础之上的。只有你就业了，才能参加社会保险，不就业就没办法参加社会保险。所以我们在建立健全社会保障制度的时候，有一个前提条件，就是尽可能的实现充分就业，并且有规范的劳动关系，就是提高就业质量。这是我们国家社会保障制度走上健全的基本的条件，这个工作是要下真功夫的。

经济危机发生以来，我们国家的就业形势面临着严峻的考验。从去年下半年以来，2000多万农民工返乡，实际上处于失业状态。同时，城市里的失业工人也在上升。像往年高校毕业生的就业，到现在这个时间，起码有40%到50%的签约率，现在好像只有20%多。在这样的就业形势下，应该说它对社会保障不太有利。所以我们在推社会保障制度建设的时候，尽可能的增加就业岗位和就业机会，这是利害关系。当然反过来社会保障也能够促进就业，如果社会保障制度健全，高校的毕业生选择就业岗位的空间就很大，大家就不会挤着去报考公务员。如果其他岗位上都有社会保障，选择就业的空间就会非常大。不会形成这么一种现象，600万的大学生好像很多一样。我经常讲我们的大学生不多，因为整个劳动队伍中间，真正受过高等教育的劳动者是5%左右，这在全世界是非常低的。

【主持人】就我们国家的就业形势来讲，刚才谈到金融危机引起的农民工失业的状况。据我所知，目前官方对农民工失业人数的统计不尽相同，您个人更相信哪一种数据？

【郑功成】应该说官方的统计是春节前返乡的农民工，可以理解为失业状态的农民工是2000多万，我估计数字应该比这个高。因为有的农民工已经失去工作岗位，但还没有返乡，应该2000万不止，我估计在3000万以上。这个数字是非常之大的。

【主持人】按正常年景，这个时候，农民工应该大多数找到工作了，目前处于什么样的状况？大概给我们描述一下。

【郑功成】目前返乡的农民工我还没有得到最新的数据，因为春节返乡的农民工还在居住地，我估计也有2000万左右。我个人谈到，像东莞我了解的信息是有很多厂子都已经停下来了，但是农民工还在那里找活干。所以还是刚才的数字，可能有2000到3000万的农民工处于失业状态。