中国日报网中国在线消息：引人关注的全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，本网特别推出“2009全国两会系列访谈”，邀请高端人物、热点代表委员等做客中国日报网直播间与广大网友在线交流。本期访谈特别邀请了全国人大代表、广西百色市市委书记刘正东。在接受本网专访时，刘正东说，百色是80年前邓小平领导“百色起义”的地方，是中国西南的一片福地，茶马古道历史悠久，拥有独特的七彩文化，是绿色旅游的“世外桃源”，可以用“古、少、边、山、特；红、白、蓝、绿、通”十个字来概括。他说，对于愿意发现百色中国日报网友和新浪网友，百色优惠欢迎。以下是本次访谈实录：

刘正东：欢迎网友去“发现百色”

【主持人】：“关注两会热点，直面风云人物”，这里是由中国日报网和新浪网联合推出的“两会”访谈系列，我是中国日报记者赵焕新。说起广西百色，很多人会想到1929年邓小平领导的“百色起义”，今年恰好是“百色起义”80周年，我们荣幸邀请到来北京开会的全国人大代表、百色市委书记刘正东先生来网站做客。

【刘正东】：谢谢，感谢中国日报网，感谢新浪网，感谢中国日报网和新浪网的网友、朋友们对百色的关注，对来自百色的人民代表——我的关注。谢谢！

【主持人】：刘书记，今天我们搜集到很多网民的提问。大家关心的第一个问题是，广西的桂林大家都比较了解，但是百色可能不是那么为外界所了解，您怎么描述和推介您心目中的百色？

【刘正东】：在我去百色之前，可能和大家一样，（知道百色的）两个字：一个是“红”，就是红色革命根据地；一个是“穷”，老少边穷地区。我在百色工作5年多以后，今天看百色就是千姿百色，以前的“百色”两个字是壮话音译过来的，不是100种颜色；今天我看，以百种颜色来描绘百色也不够。

我可以略举几种“颜色”，首先是“古”色。80万年前的“百色手斧”震惊了当时世界的考古界，说的是在百色发现的“百色手斧”，一种砍砸器。80万年前我们的祖先就可以打造出这样的手斧，可以和非洲和欧洲人相媲美，这一发现改写了传统的“莫维士理论”对中国东亚地区人类滞后局面的描述，改写了人类文明的进化史。（注：产生于上世纪初的“莫维士理论” 认为，旧大陆存在两种独立的旧石器文化，即一种是欧洲、非洲、西亚和印度半岛的远古人类,能够制造手斧等复杂的工具；另一种位于东亚、东南亚和印巴次大陆北部的远古人类，则只会制作砍砸器等简陋工具。这一理论统治学术界多年。）此后，还有2000多年的句町古国 （春秋战国时期中国西南的政治文化中心）、宋代（中国连接东南亚和欧洲的）茶马古道，有近代的西林教案，等等都表现了百色有非常悠久的历史文化。

第二个就是“少”——少数民族。我们广西壮族自治区其实最有代表性的就是百色，因为百色的壮族占了80%的人口，除此以外还有汉族、瑶族、苗族、彝族、仡佬族、回族等7个民族。这7个民族在百色酝酿了非常灿烂的民族文化。他们的歌、他们的舞、他们的服饰、他们的节庆就像民族风情的万花筒让你眼花缭乱。有许多是多样的民族非物质文化遗产，比如说黑衣壮的“尼的呀”、比如说壮族的织锦、壮族的“嘹歌”、壮族的人文始祖布洛陀，瑶族的铜鼓舞，北路壮剧，都是国家非物质文化遗产，有些走入了学者的专著，有些走入了教科书，有些走入了中央电视台的春节晚会，有些到欧美各国演出引起了很多的反响，所以这些都是非常丰富多彩的七彩文化。

第三个“边”，边疆地区。百色与越南有360.5公里长的边境线，过去是国防前线，现在又是开放的前沿，两国的边贸往来非常活跃，现在百色处在中国与东盟开放的前沿地带，这是“边”。

第四个是“山”，山区。百色3.63万平方公里中95.4%都是大山区，许多是喀斯特地貌，山区里面隐藏了丰富的土特资源，丰富的风景，人文、自然景观和矿产资源。所以山区过去是封闭、落后的代表，而现在有丰富的宝藏。

第五个字是“特”，刚才讲了特产、特色、特殊都在山区里面，都在这古少边区里面，像山区里面的灵芝、山茶油、茶叶、芒果等无公害的水果。

还有一个字是“红”色，是我们的红色革命根据地，百色是中国12大红色旅游基地之一。今天无数的人们怀念邓小平，感恩邓小平，要到邓小平25岁第一次成功发动百色起义的地方去感恩、去思源，去带回美好的期望和运气。因为这个地方被认为是福地，一片福地，一片圣地，人们到这里来第一个是感恩、缅怀，同时也是带回好的运气。

另一个是“白”色。就是我们的氧化铝、电解铝代表我们的工业，单是铝土矿我们远景储量10多亿吨，储量大，天下闻名，易开采，我们依托这样的优势资源发展旅游业，现在已经形成了500万吨的氧化铝、60万吨的电解铝和30万吨的铝深加工能力，与此配套了碳素、烧碱、石灰、氟化盐、物流、电力、煤炭等相关的产业，一个世界级的铝工业基地正在崛起当中，现在已经是有名的中国铝工业基地了。这是“白”色，里面还包括着锰、铜、食品、化工等等。

蓝色：人们常常把水说成蓝色，百色的右江河谷，右江河流域、红水河流域隐藏着巨大的水能资源，包括百色水利枢纽等等巨大的水利资源，同时又很多的湖泊。

蓝色，我们这里是西电东输基地。还有包括广东、香港、澳门每年海水上涨以后要淹没生产生活用水，需要放上面的淡水下去，叫补淡压咸。水放哪里的水？包括我们百色水利枢纽，天生桥电站，每年要放11亿吨左右的干净水，为下游人民无偿做贡献。

【主持人】：这个“蓝”不仅是指水电，而是指水本身吗？

【刘正东】：水本身，水能资源本身。绿色有三个层次，第一个是绿色的生态，我们有58%的森林覆盖率，生态非常好。第二个是绿色的农业，右江河谷和广大的山区是我们的农业宝地。特别是右江河谷是中国三大著名的亚热带季风气候之一，与海南岛和西双版纳并称为三大亚热带地区。特别是右江河谷冬天无霜冻，夏天无台风，是许多农作物、水果蔬菜生长的最好的地方，所以被大家称之为天然的大粮仓、大菜园、大果园，尤其是40万亩左右的芒果，可以说叫芒果大观园，最好吃的、最大的、品种最多的芒果都包括了，它包括三个县区，已经被命名为“中国芒果之乡”，冬天的蔬菜水果远销到200多个城市。绿色的第三个概念可能是网民们比较关心的，就是我们绿色的旅游资源。百色不仅是红色旅游名满天下，它的绿色旅游可能还有很多人不曾知晓。

【主持人】：包括哪些方面？

【刘正东】：比如说世界最大天坑群就在百色。全世界被专家认定的天坑有36个，其中26个在百色乐业县。最大的天坑有610多米的深度，610多米的直径，人迹罕至，里面有许多地球罕见的动物和植物。

【主持人】：有没有人下去过？

【刘正东】：科考、探险家去过，要经过培训，现在人们在天坑上面可以观察奇观，还有若干的中小天坑，有些人们能下去，非常绝美，现在是国家地质公园，正在申报世界地质公园，这是世界级的自然资产。还有峡谷群，有两个是热带雨林风光，就像数亿万年前切割下的大峡谷，奇形怪状。峡谷里面有溶洞，有瀑布，有湖泊，有地下暗河。特别是当你在中间漂流的时候，你可以漂流两个小时，一会儿穿个峡谷，一会儿穿山洞，连串三个峡谷，三个洞，相当于有了三个白天三个晚上，溶洞里面的各式各样的造型让人流连忘返，非常奇妙许多人漂完之后还要漂第二次。还有一个原始森林，原始森林里有漂流。我们离百色不远的地方有一个大王岭，叫做都市旁的原始森林。原始森林里面藤蔓世界里的激情漂流，你可以在这里尽情地漂上一个半小时，爽快无比，现在已经开发了，成了4A级景区。

【主持人】：真是令人神往，如果我们今后中国日报网的网友和新浪网的网友去是不是可以优惠到那边去？

【刘正东】：当然优惠欢迎来，当然可以了。所以我们叫做绿色旅游城市，百色过去大家不曾经知道还有这么好的旅游资源，就是因为现在交通通了以后，许多游客去了回来宣传，才说百色这么美。原来百色是一个新发现的“世外桃源”，我们经常说一个词就是“发现百色”，发现百色有这么好的人间天堂，这么好的世外桃源，保存了这么好的原汁原味的山水风光、民族民情、红色旅游、边关风情，还有古文化遗址。保存得这么完好，都是原生态的。是融自然山水、历史文化、红色遗址、民族风情为一体的，融观光为体验为一体的。

百色招商选资，环保优先考虑

【主持人】：您刚才说的十个字还有一个是？

【刘正东】：还有一个是“通”，交通区位。过去大家说起百色可能有点恐惧——山高地远的，土匪横行。“尔来四万八千岁,不与秦塞通人烟”——这么来比喻百色。我去百色之前也不知道要不要带手电筒，还以为那里没电灯，我倒不关心有没有电灯，我关心的是能不能上网，我能不能带手提电脑去，后来人家告诉我现在我们的农民都在网上销售产品了，在网上和对方谈农产品的生意了，我去了以后看了确实如此。现在的百色，已经是一个名副其实的交通枢纽，是中国与东盟双向连接的大通道，是出海通边连内接外的立体的交通枢纽。

【主持人】：您把这个区位再说一下？

【刘正东】：它处在中越两国和滇黔桂三省的结合部。中国西南要通边要经过百色。过去百色交通不便利，都要通过右江进入百色，然后在百色安营扎宅。现在已经通飞机了，广州、桂林每天可以开通一班到百色，下一步将开通更多的航线通往各大中城市，甚至开通国际航线，现在到百色就不成问题了。广州每天一个小时就可以到百色，桂林50分钟就可以到百色了。所以你说远吗？不远。

南宁到百色高速两个小时，百色通到昆明城市也是一级路、二级路，高速通了的话5个小时就到昆明了。还在修通往贵阳、河池，通往中越边境口岸的高速路。它的交通还在发展之中。第三个是通南昆铁路了，南宁和昆明经过百色。今年我们还要修第二条南昆铁路。正在修一条百色通往边境口岸靖西的铁路，今年底要修到德保，明年就会修到靖西了。第四个是通航运。百色到右江通到南宁，到广州，到香港。现在有两个正在修。修通了以后百色就形成了一个黄金水陆路通道，可以通千吨级的船，相当于水上南昆铁路。第五个是通边境口岸。在地级市中有这样“五个通”交通条件的真的也不多，所以我们是立体的交通枢纽。所以叫做“古、少、边、山、特；红、白、蓝、绿、通”。

【主持人】：非常好，刚才刘书记用十个字绘声绘色给我们描绘了百色的大致情景。但是我们脑子里面有一个疑惑，现在很多地方都在发展，我知道您前不久还曾经用一个比喻说百色的现状，您曾经说，如果说桂林是用法国的香水打扮出来的贵夫人，百色就是一个村姑娘，天生丽质，出水芙蓉，现在发展速度加快了，如果说工业化、城镇化的进程加快带来了环境污染，会不会让我们这个村姑女大十八变，变质了？

【刘正东】：您提的这个问题非常好。这也是我们正在思考、正在应对、避免要发生的问题。如果百色有一天变成了金山银山，可是我们却没有了绿水青山，那我们就对后人犯罪了，那是不值得的。因为我们必须在保护金山银山的情况之下来换取金山银山。因为我们是处在今天的环境下发展经济的，我们比别人后发展了几十年，但是我们赢得了一个几十年以后科技环保的成果，科技环保的思维，科技环保的意识。今天科技水平和环保意识、环保手段和环保技术的基础上发展工业、农业和城市化，我们就站在了新的起点上，可以避免前几十年建设发展的弯路，甚至可以避免掉发达国家走过的弯路。

【主持人】：在招商引资这块，您是招商引资，招商选资，有没有一些原则？

【刘正东】：我们是立足于我们的特色优质资源，我们特色优质资源不缺招商，都是商人来找我们的，他们希望抢占我们的特色资源，这就是我们的优势。我们叫做“招商选资，招强引大”——你的环保技术不过关、科技水平不达标，就达不到我的要求，这个门槛你就跨不过来。

【主持人】：您能不能举一个具体的例子来说明下招商选资是怎么做的？从环境方面提出了哪些要求？

【刘正东】：你必须按照我的科学规划和布局来做我们的产业，就是你不能乱布点，不能滥砍滥挖，首先要按照我们的规划布局合理地开发资源，不能把好的地方挖了，把烂的地方剩下来。不能造成水土流失，他们来了之后把矿开了以后又把土覆回去，把耕地退给了农民，这就保护了生态。第二个是搞循环经济。不能搞循环经济的，我们就免谈资源开发。第三我们现在引进的企业都是高科技产品，他们的科技水平和环保能力都是国际国内一流水平的，我们在很大程度上避免了对生态环境的破坏。

【主持人】：您刚才描述的百色这么美丽的绿色旅游资源，在百色经济发展起来之后这些都会保护得很好？

【刘正东】：这是我们的历史责任，我们要对后代负责、对历史负责。

人大代表：老区工作巨大的压力来自历史责任

【主持人】：有网友问，像在百色这样的革命老区工作您有没有什么压力？

【刘正东】：在革命老区工作当然有压力了，这个压力就来自于我们的责任。我们做事情，第一百色老区的发展由于历史的原因，由于长期在边境线的特殊情况，比别人晚发展了几十年，起码比新中国的其他地方晚了40年的发展。真正的发展是在邓小平同志1986年说广西平果铝要搞，在90年代才开始建平果铝，百色才开始有工业项目。新中国建国以来有一个县进行了统计，整个县50年总共投入了408万。它长期处在边境前线。所以没有条件搞和平建设。今天我们搞建设就面临着一个巨大的贫富差距问题（和）一个恶劣的生产生活条件——我们是在这样一种基础之上让人民群众脱贫致富的，我们当然有压力了！

发达国家、沿海地区、发达城市跟我们形成了巨大的贫富差距，我们的压力就在于怎么让我们的老少边上穷地区的人民尽快地赶上全国人民的平均生活水平，这就是我们的压力。同时我们做事还要上对得起中央，因为百色是党中央、国务院高度关注的地方；下对得起人民群众；前对得起革命先烈；后对得起子孙后代。所以每做一件事我们讲百色不仅是广西人民的百色，是全国人民的百色。因为百色这个特殊的地方，因为人们对它的感情，因为它历史上对革命和建国以后对新中国的贡献，我们觉得有着巨大的历史责任。所以每一届党委和每一届政府都对这个地方有神圣的责任感和紧迫感。

【主持人】：您觉得把百色开发建设成一个什么样的城市才能符合全国人民的愿望呢？

【刘正东】：我们的目标一句话就是，建设成富裕的、文明的、和谐的新百色。百色是老区，老区不一定就是贫穷、落后，不一定就是愚昧，百色应该是现代的、富裕的、文明的、开放的、和谐的，而且我们已经在这方面迈出了可喜的步伐，取得了惊人的成就，时间证明我们完全是可以走到这一步的。

【主持人】：您能介绍一下百色的GDP这方面的发展情况吗？

【刘正东】：在02年以前，百色在广西十四个市当中GDP排在了第九位。到了08年我们是第五位，420亿多的GDP，这个不高也不多，但是它的进步由第九位排在了第五位。财政收入当初很可怜只有不到1个亿，去年是55个亿，排在全广西十四个市的第四位。我们02年到08年减少了近60万的贫困人口，解决了一大批贫困人口行路难的问题、上学难的问题、住房难的问题、喝水难的问题。

【主持人】：在百色现在还有没有人住茅草房？

【刘正东】：还有。我们每年都在“消灭”上万户的茅草房和危房。每年都建大量的沼气池，修大量的农村公路，每年都要改造大量的校舍，改善学生读书的条件，但是历史欠帐太多，贫困面比较大，特别是在一些大山深处的地方，尤其是靠近边区人均只有两三分地，而且都是喀斯特地貌，土地非常地单薄，特别缺水。缺水、少地、没有交通，在这样的情况之下我们一方面是移民，把他们移出去，移民搬迁扶贫；第二个就是大量地改善他们的用电、行路、教育、住房、沼气、广播电视等等条件。每年政府要投入大量的人力财力帮助他们。其中包括开展了十大扶贫“攻坚战”，一场感天动地的“攻坚战”，干部完全和群众吃住在一起，一个月一个月和他们一起同天斗，同地斗。

【主持人】：我发现谈到扶贫这个话题，我看您的心情有点沉重，但也很激动，这次您作为全国人大代表，在审议政府的工作报告中，有没有看到总理报告里面对于扶贫这个问题的新的提法？

【刘正东】：我注意到了总理的提法。总理报告里面强调了加大对革命老区、边境地区、民族地区、贫困地区扶持的力度。这个论述在我们的“十七大”报告当中，在十七届三中全会中都提到了，今年的政府工作报告里面总理又再次论述并且提出要完善扶贫战略和政策，坚持开发扶贫，重点抓好产业化扶贫。我只是点出了几句话。

【主持人】：这对于百色意味着什么？

【刘正东】：我们认为百色可能会得到新的扶贫的政策，得到更多的扶贫的支持。完善扶贫战略这里面有很多的内涵。比如我们这次在完善扶贫战略里面提出了，设立特殊类型贫困地区的综合治理的试点范围。为什么叫完善呢？因为我们过去的扶贫更多的或者说主要的是财政转移支付式的扶贫，也就是中央拿出一部分财力，通过若干个部门切分下去进行民生的改善，主要是解决吃饭问题、教育问题和一些生产生活的基本条件问题，简单地说叫温饱问题。

【主持人】：这是普惠式的扶贫，对于百色来说它会有哪些弊病？

【刘正东】：这种扶贫是非常必要的，非常需要的，而且它解决了很多人基本的保障，像低保、“新农合”、教育普九，五保户、孤寡老人、弱势群体、搬迁扶贫等等都非常必要。还有基层干部的工资，贫困地区干部工资的发放，保证了我们基本的运转和基本事业的正常运行，没有饿死人，没有冻死人，这个转移支付扶贫是非常重要，非常必要的，而且我们还要加大扶贫的力度。而且扶贫到今天，过去容易扶持的一些事情都做了，或者说做得比较好了。而相当一部分条件比较差的、投资量比较大、工程也比较大、条件比较艰苦的这一部分扶贫的骨头留下来了。

【主持人】：现在百色绝对贫困人口还有多少？

【刘正东】：按照新的标准来看还有17万多。

【主持人】：新的标准是什么标准？

【刘正东】：就是政府工作报告里面提的1169块钱。

【主持人】：每年的收入吗？

【刘正东】：对，就是这个收入标准。

【主持人】：去年一年有多少人脱离了贫困？

【刘正东】：去年有3万多人。我们每年都要解决一部分绝对贫困人口的困难问题，但是同时还有一部分要返贫，比如说因灾、因病等等情况还要返贫。

刘正东：反映百姓心声力促铝循环经济

【主持人】：为什么在这么一个资源很丰富的地方贫困状态还在持续呢？

【刘正东】：这个情况是这样的。第一是历史条件、自然条件相当得差，基础很差。比如说人均耕地不到三分地，你种什么？吃什么？第二个不通交通。第三个没有水。这种自然历史条件不是很短时间内就能改变的。我们385万人当中接近300万人住在山区的农村。大多数人都在这样一个条件很差，生产效率很低的环境之下劳动，他们的劳动效率是很低的，产出是很低的。这种历史状况是千百年留下来的东西，不是几年、十几年就能完全改变的。这是第一。

第二，生产生活的发展、经济速度的发展比较快是这些年才发生的事，或者说就是02年我们完成了八七扶贫攻坚计划之后的事情。02年以后我们才开始走上一个工业化、城镇化的道路，这短短几年之间要走过千百年留下的包袱是很难很难做到的。所以这需要一个历史进程。这是第二。

第三，就是我们扶贫的政策体制机制还要完善。我们过去的普惠式扶贫政策还不能解决特殊的问题。中央1号文件指出对特殊地区的贫困要进行特殊的治理。我们就是属于特殊的类型。其中特殊治理包括我们的特色优势资源怎么转化成经济优势、产业优势？

【主持人】：您作为全国人大代表，在会上有没有把这个意见带上来？

【刘正东】：我提了与此相关的两个建议：第一个建议是对百色、河池这样特殊类型的贫困地区进行综合治理，我们建议把这个地方作为试点区。因为我们资源非常的丰富，而这个地方还有相当多的贫困人口。就是说资源的转化并没有更多地给当地的经济发展和群众的民生改善联系得更紧密。或者说资源开发大部分的原始产品被运走了，或者说资源开发利润被当地的企业赚走了，而当地留下的利润和带来的效益并不够。总理报告里面提出了完善扶贫战略和政策措施就应该包括这些特色资源的政策，开发体制机制的完善，把这些资源尽可能地开发出来，把好处留给群众，留给当地的群众，给他们带来好处。

【主持人】：这是您的第一个建议。

【刘正东】：第二个建议是建设铝循环示范区。我们的铝土矿资源大部分是卖原始产品，大多数都是卖氧化铝的，它的增值空间、它的很多加工附加值在外边，它的税收都转移到外面去了，它的就业机会也转移到外面去了，甚至所得税都因为总部经济的问题转移到了发达地区。

第二个是电。我们大多数的电也从空中拉到了发达地区。所以铝和电正好是一对“牛郎织女”，需要结合。因为铝需要电，电需要负荷。结果两者长期分离不能形成眷属。所以我们需要提出“铝循环经济示范区”，用当地的氧化铝变成铝加工、铝产业链，减少了电长途运输的能耗，减少了铝锭重新熔铸的成本，1吨氧化铝加工后可以节省800-1200块钱的成本，综合的成本是1700块钱。这不就是节能吗？循环经济发展起来不是有很多配套产业吗？所以这次总理提出来要提高资源的集中规模和资源的使用效率。我们对这个观点衷心地拥护。实际上这次金融危机给我们带来的机遇要调整经济结构，我认为调整经济结构就应该这样调整——就应该在资源所在地发展循环性产业。

现在有一种观点，认为我们这样的地方条件不好，可能投入产出效益低，恰恰相反！你把氧化铝运到其他地方去，它产生的损耗和浪费才更大。而就地加工成一吨铝可以节省1700块钱的成本。这是什么样的概念？它减少了很多交通的拥堵，减少了电从这里运到发达地区去的成本，减少了损害。我就地加工，用我的特色优势资源把产品拿到当地加工，这个叫循环经济，按照循环经济的模式设计我的产业群，我就做起来了。

【主持人】：这种铝工业的循环发展会对百色带来什么好处？

【刘正东】：首先它形成了产业链，形成了产业集群，更多加工增值的环节就留在了当地。加工形成的各种就业机会就会给群众带来很多的就业机会。第二加工增值有税收，增值税所得税就留在了当地，之后有了财政收入就可以改善民生去修路、修桥和修沼气池，改造茅草房，就可以解决民生工程。第三个是带动了更多相关产业的发展。形成更多的就业机会，形成更多的税收。良性循环。又节能又减排，又给群众带来了利益。

【主持人】：可不可以这么说您本人是不大赞成百色的西电东送？

【刘正东】：不是不赞成西电东送，而是看什么地方需要送，什么地方不需要送。如果我们认为百色电站本身就可以形成很大的产业，形成很高的产值，本身能够给老区人民带来益处和好处为什么要送呢？老区人民很多人吃不饱为什么到别的地方发展？到别的地方发展要交给税收，中央要转移支付再转回来，这是多大的损失，多大的管理成本为什么不直接让当地发展？我们首先是要让人民群众吃饱饭，脱贫致富，这是最大的道理，这是最大的宏观调控。

【主持人】：您是人民的代表，您在两会期间有没有把老百姓的声音带到会上来？

【刘正东】：我刚才讲到了两个建议案，一个是贫困地区的综合治理，一个是铝循环经济示范区，还有一个边境地区生产生活条件的改善。这三个建议案都是我们老区人民的心声。

【主持人】：扶贫的建议案是什么时候提的？

【刘正东】：去年我就提出了把百色作为扶贫开发的试点市，这个提案已经得到了有关部门的重视。

【主持人】：网友非常关心一个人大代表在两会期间提出来的议案或者是建议，有关部门是怎样给您反馈的？

【刘正东】：我在会上提的建议案在大会闭幕之前，大会秘书组就以国家发改委办公厅盖的一个大红印章的函发给我，上面写着“刘正东代表：您提出的创新扶贫机制的建议被我们接受”。

【主持人】：这是什么时候接受的？

【刘正东】：去年两会。创新扶贫开发机制。关于建立扶贫开发试点市的建议被转到了我们总理的手上。总理批示给了有关部门，有关部门派出了部长级的领导到百色地区深入调研。有关部门多次到百色进行调研，而且正在研究若干类似的情况。有关政策措施正在研究。包括全国政协的黄孟复副主席，包括国务院扶贫办的范小建主任和国家发改委有关部门的领导都到百色进行了深入调研。我相信这些情况、这些建议还包括最近国务院派出的四个调研组在百色调研，我相信百色的情况，我们提出的意见和建议都会在中央国务院正在制定或者采取的措施中得到重视、得到体现，甚至这些问题会不同程度地得到解决。

【主持人】：那您作为人大代表对有关部门对你们的建议案，对你们提出议案的反馈满意吗？有什么期待吗？

【刘正东】：总体上是满意的。因为他们是很重视的，是很积极的。至于期待，就是希望这些问题早点得到解决，早点体现到我们即将出台的这些政策措施当中。

百色起义80周年：发展好就是最好的纪念

【主持人】：您刚才讲到今年是“小平同志领导百色起义80周年”，百色这边有没有什么纪念活动？

【刘正东】：百色起义80周年是百色的一件大事。百色因为“百色起义”而扬名，因为“百色起义”而得到中央和社会各界的关怀和重视，因为“百色起义”百色人民拥有世世代代、祖祖辈辈取之不尽用之不竭的一笔精神财富和政治遗产。纪念好“百色起义80周年”是百色人民、百色市委市政府一件非常重大的事情，所以我们在去年就已经开始开始筹备了。现在百色区党委和政府高度重视，把它列入今年的一件大事情来举办。已经成立了党委政府主要领导负责人的机构，制定了全面的方案，现在已经在积极争取中。“百色起义80周年”不仅是广西的事情，还是全国人民关注的事情，“百色起义”80周年得到了中央不少部门，不少领导同志的重视、关心和支持。在制定有关政策措施，在安排有关项目资金的时候也给了倾斜和支持。

【刘正东】：根据我们已经做出的部署和考虑来看，纪念“百色起义”80周年主要有这么几点，一是将在广西的百色隆重举行纪念大会，到时候将会邀请到中央有关方面，“红七军”的后代、亲属、社会各界代表在百色参加这个纪念大会。有座谈会、理论研讨会，对“百色起义”的精神遗产、地位作用进行进一步地研讨，包括邓小平同志早期的思想进行深入研讨，充分阐明百色对中国红军形成中发挥的重要作用，包括阐发“百色起义”精神对今后价值的影响，包括阐述小平同志在25岁的时候具备的人格魅力，他的风范和思想。这是我们这次的纪念活动。

还包括对老区人民的慰问和探望。比如文化宣传活动，比如说拍“红七军”的电影、故事片，大量的宣传报道，邀请中央和各界媒体对百色等革命老区今天的经济建设和社会发展情况进行充分的宣传报道。这是活动类。

第二，是维修“百色起义”革命遗址，包括百色、河池等，还有当时邓小平等革命先辈战斗过的地方，对一些著名的革命遗址进行修缮和维护，变成红色旅游的重点景区，让我们今天的人们去缅怀和瞻仰。我们把“百色起义”纪念馆周边几平方公里的地方建设成一个主题公园，让人民群众随时进去感受这样一种革命的精神和革命传统。

第三个就是改善民生。我们的重点是在革命老区的贫困村中列出了一大批名胜项目，包括水、电、路、气、房，列出了一大批民生项目。就是老百姓能够得到好处的项目。我们想在“百色起义”80周年的时候，在新中国成立60周年的时候，让这些当年跟着共产党、跟着红军一起前仆后继、洒热血、抛头颅的人在新中国建立60周年的今天能够更多的感受到社会主义给他们带来的优越性，感受到党中央国务院对他们的关怀，感受到改革开放的成果。我们正在争取自治区各方面的关心、支持和倾斜，有的项目已经落实了。

第四个是要争取一些政策，就是在百色这样一个革命老区在发展过程中，过去一些普惠式的政策还有一些局限性，我们要在扶贫战略上创新，怎么创新？我们争取了一些政策支持。比如刚才讲到的循环经济示范园区，特殊类型贫困地区综合治理试点，中国东盟农业合作示范区和一些交通实施重大项目，包括修路、产业支持、旱区治理、边境群众生产生活的改善等等争取各方面的支持和帮助。总之，核心一点是让纪念活动变成一个让老区人民得实惠的活动，让纪念活动变成一个推动百色科学发展的活动，让纪念活动变成一个提高百色影响力和知名度的活动。

【主持人】：也就是说把百色发展好了就是对“百色起义”的最好纪念？

【刘正东】：对革命前辈最好的纪念。

挂职锻炼有助于把握民情、听取民意

【主持人】：我们今天访谈的最后一个环节想请您谈谈挂职锻炼这个话题。为什么讲这个话题呢？我们了解到您是2004年从北京全国政协挂职到广西百色工作的。从04年到现在也快5年时间了。您现在留在当地担任书记。您能不能跟我们讲一讲您这段挂职的经历对您当好人大代表有什么帮助？

【刘正东】：这个题目就比较远了。我从挂职到现在已经快5年多了，已经是一个老题目了，现在还有必要讲这个题目吗？不知道网民关心这样的问题吗？

【主持人】：我觉得您在这边的挂职锻炼应该是相当成功的。正是因为有挂职锻炼，您知道了很多基层老百姓的生活。因为您现在的身份是全国人大代表，我想这种经历对于您反映老百姓的心声，了解真实的情况有没有什么帮助？

【刘正东】：其实我本身就是从很基层、很基层的地方到了中央机关。我过去当过农民，当过兵，当过教师，在很多艰苦的、最基层的岗位都干过，之后到学校当老师，到省委机关，到了中央机关，仍然还是对基层充满感情，还是想为基层多办点实事。到中央机关学习锻炼以后我还是主动要求到基层锻炼，在组织要求选拔一些干部到西部、到贫困落后的地方挂职锻炼的时候，我选择了这样一个机会参加了这样一个队伍。也没想到两年以后又被留在那个地方继续工作。我想这是组织、当地党委政府对我的高度信任。

从挂职当副书记，到后来当市长，再当市委书记，这段阅历对我来说是非常重要的。因为过去了解基层是因为在当基层成员、基层干部的时候在基层，当工人、当农民、当解放军的时候是在基层，而现在到基层是你站在一个市长，站在一个书记的岗位上干基层，这又不一样了。过去在机关主要是一种服务性的工作，主要是一种参谋性的工作，以建议、以办事、以服务、以参谋为主。现在地方到基层干工作主要是你要拍板、要决策、要落实，要干，就是一句话，要干。他的角度，他对人的要求是不一样的。

可能我过去在机关更多时候考虑的是严密、合法程序、宏观，讲的是北京话、普通话，“我国”、“中国”这种概念。怎么样能够包容得更多、更广？想得要严密、全面、全局、宏观、战略，想的就是世界大事、中国大局。那时候站在中央机关的研究部门考虑的是这个问题。到了基层以后由“我国”变成了“我市”，强调是什么？要决断，要拍板，甚至很多事情由不得你有很多的时间来权衡利弊得失、论证、充分论证、上下比较，容不得你，更多的是靠一种魄力，靠一种决断，有的时候靠的是一种悟性，靠的是你长期积累的一种思维来解决这个问题。

所以它对人的把握，而且更多的是对基层群众的利益，对民生、对群众的感情，对群众的利益。在下面办事情很大的问题，很大的一个地方就是要考虑这个事对群众能带来什么？对多数人是什么态度？给多数人带来了什么？多数人的态度，多数人的利益，多数人的愿望是我们基层干部考虑问题的一个最重要的因素，最大的一把尺子。这是这种大跨度的转换所不一样的地方。

所以到了地方工作，我觉得对我们当好人民代表更好了，一是我有一定的中央机关工作的经验和那种思维、那种考虑问题的方法；二是我对基层的情况有了更多地了解。这样就把宏观和微观、把务实和务虚、把决策和办事都能够更多地结合起来。我在考虑基层情况的时候还要考虑全国的情况、宏观的情况。我在考虑宏观情况的时候，我要考虑在基层能不能办得到？能不能落的实？能不能行得通？有时候你可能很有道理、很科学、很应该办，但是你到基层行不通。你觉得在那个地方行得通，在这个地方就行不通。有时候你觉得你是替大家着想的，你有一万个道理，但是群众现在理解不了，执行不了，他现在理解不了，或者说目前他还有很多具体情况没有考虑到，解决不了具体问题，那么你这个问题就得三思而行。

【主持人】：也就是说挂职这段经历对您提出有些建议和议案都是有帮助的？

【刘正东】：对我如何把握民情、听取民意、反映民生、争取民生的改善我觉得是非常非常重要的。

【主持人】：挂职锻炼这个话题我们有很多网民实际上非常关注，您知道我们在媒体这块就有一些人士到下面挂职，比如说到云南的、到新疆的都有。您作为挂职锻炼非常成功的一个人士，您怎么来评价挂职锻炼这种安排？

【刘正东】：首先我不认为我是非常成功的人士。我觉得在我们的“挂友”当中许多人比我成功，许多人比我做得很好，他们都非常非常的优秀。在我同期的“挂友”当中，他们有的虽然回来了，回来后他们把挂职中的经验和智慧都带到了新的部门。他们把基层的情况，把群众的这种利益，代表中央机关，代表有些干部，对他们今后的工作起到了很大的积极的推动和变化，甚至对于改变他们的思维方式，对改变他们的工作作风都起到了非常大的积极作用。所以他们也是很成功的。我们留下来的那部分人在那边也是一样，我们积极地发挥作用。我觉得这都是成功的。

【主持人】：都是成功的。

【刘正东】：都是成功的。我不能说我就成功了，因为我还要继续做下去，我不知道我今后能不能做得好，我还诚惶诚恐呢。

【主持人】：很谦虚呀。刚才的问题是，您对挂职锻炼这种安排怎么看？

【刘正东】：这个非常有必要。因为长期在上层机关工作的同志具有上层机关工作的优势。他思维活跃，他信息量大，他考虑问题广泛、全面、深刻；但同时又存在另外一个问题，中国之大、情况之复杂不是我们在上面机关靠我们现有的电脑、材料、文件就能把握得了、了解得了、解决得了的。中国太大、太复杂，差异化太明显、太悬殊，许多问题太复杂，它需要我们很多同志真正地扎下根里面去，扎到土壤里面，扎到群众当中去，真正地用心去体验、去感受、去把握。这种情况拿出来的东西可能我们回过头再来考虑宏观、再来考虑全局的时候又不一样了，又不一样了。它更加全面、更加深刻，更加符合实际，会更加科学。

我觉得挂职锻炼是非常好的。对于上层机关的同志到基层去以后，他第一得到了锻炼，得到了提高。这是第一，得到锻炼，得到提高。对今后宏观层面的工作更有帮助、更有好处，使他考虑更全面。

第二，他会把中央机关的优势带到基层去。因为基层干部也有他的优势，也有它的局限性，比如说他对基层的情况非常熟悉，他对群众的问题非常熟悉，但是可能长期在一个层面上，在一个局面上工作，可能对宏观情况的了解又是他不及上层机关的地方。那么上层机关的同志到基层挂职以后，把他的关系，把他的资源，把他长期积累的这样一种思维能力，包括他的文化、理论功底，包括他对中央机关上上下下办事的程序，更多的人脉和资源都带到基层去了，会对这个地方带来很多的帮助，带来很多的关系资源，帮助这个地方发展。同时又把这种好的、宏观的经验、长足的优势在基层得到了发挥。对当地的同志也是一种互相学习、互相帮助的机会。

所以我觉得这种挂职是非常好的方式，但不是说所有干部都适合挂职，也不是所有干部在挂职以后都会一样地进步。所以我觉得人各有志，人各有各的长处，各有各的情况。

【主持人】：最后一个问题，结合您的经历，您对要去基层挂职的这些人有什么建议？

【刘正东】：这不敢跟大家建议。我刚才说了人各有志，每个地方有各种各样的情况。不管怎么样，我们“挂友”们非常不容易，离开原单位，离开家乡，离开自己的家人要做出很大的牺牲，很大的奉献，他们能下这样的决心是非常非常不容易的。

要说有建议的话：第一，多关心关心家里的家人，多关心关心自己的爱人和孩子，心里面多想着他们，多尊重他们，多体谅他们。

第二，在基层用心去体验、用心去感受、用心去做事，带着感情去做事。抓住挂职的有限时间多做一点事情，对自己只有好处。我相信每位挂职的朋友都跟我一样，有很多很多的感受，有很多很多的进步，有很多很多的提高。

【主持人】：谢谢刘书记。各位网友，今天的访谈就到此结束。下一期我们将邀请全国政协委员迟福林就“金融危机背景下的政府转型”接受本网访谈，希望您继续关注我们的节目。谢谢！