龙永图说他既不是功臣,也不是卖国贼,只是代表中国做了一场谈判。

龙永图:“共赢”实现“中国梦”

致敬词

龙永图作为中国加入WTO的首席谈判代表,以自己敢于直言的风格和打动中西的智慧,有效地促进了中国加入WTO的进程。他是中国市场化改革不可逆转和中国经济向世界经济全面开放的重要见证人和直接推动者。他是市场经济和国际规则有力的宣讲人,是中国经济持续展开与世界经济对话的代言人。

●小传

龙永图,大顺之龄。生于湘楚,长于黔贵。

而立之年先负笈英伦,后任职联合国。

不惑之后奉调归国,扎根外经贸部,其间担纲中国入世谈判。曾当众流泪,恨欧盟之突变；更曾甩座离席,怒驱美国代表。千百轮全球谈判,人称“中国龙”；十余载青丝成雪,只为八个字———市场经济、开放市场。

花甲之年辞别官场,创办博鳌亚洲论坛,以民间身份,坚持立于连结中国与世界的思想高地。

●妙语录

●我既不是功臣,也不是卖国贼,只是代表中国做了一场谈判。

●温室里培养不出真正的企业和企业家,政府也制造不出来,他们只能在市场里历练而成。

●最大的保护就是开放。

●中国的国情决定了我们还要再打几十年工,可能还要做30年衬衫。

□本报记者陈涛

龙永图是“文革”前的最后一批外语专业大学毕业生,他的一生跟中国改革、开放的历史进程紧密相联。

他以中国入世首席谈判代表而闻名,那场谈判帮助中国真正跨进了全球化的门槛,并成为全球化最大的受益者之一。随后他成为中国最有声望的非政府国际组织“博鳌亚洲论坛”的发起人。

入世给中国带来什么

南方周末:提到您的名字,普通中国人都会联想到WTO。自从2001年中国正式加入WTO以来,我们的经济获得了长足的发展,这其中WTO居功甚伟,中国从全球化中获得了巨大的收益。回过头来看,您如何评价加入WTO对中国的价值和意义?

龙永图:应该说,中国加入世界贸易组织的进程,实际上就是中国创造条件,参加全球化的过程。“与国际接轨”就是这个进程中出现的一个有代表性的口号。中国要真正成为世界经济的一员,中国在经济体制上,就必须和全球主流的经济体制衔接起来。简单地说,也就是中国要从计划经济转轨为市场经济。否则,中国将游离于全球主流市场经济之外,那就很可能被边缘化。“与国际接轨”的另外一个含义,就使得中国开放的程度和全球经济开放的程度相接近。我们在开始加入世界贸易组织谈判的时候,中国的平均关税曾高达45%以上,当时全球经济的进口关税,已经降到了平均大概7%－8%,发展中国家也就是15%。经过长期的努力,我们的关税水平大大地降低了,这使得中国能够以一个平等的、负责任的成员,加入这个全球化。中国加入世界贸易组织的十年谈判,实际上主要解决了“接轨”的问题。

南方周末:除了制度上的贡献,在具体经济活动中,WTO为中国经济贡献了什么?

龙永图:加入WTO,我们获得的最大好处就是,中国能够充分利用全球的资源,包括自然资源、技术、资本和人才,来为我们的发展服务。从此以后,中国能够利用全球化这样一个平台,来整合全球的资源。

一个企业也好,一个国家也好,它的竞争能力,不完全取决于它占有多少资源,更多地是取决于它整合资源的能力；而整合资源的能力,又更多地取决于它是在多大的范围内、站在什么样的平台上,来整合资源。WTO给我们的这个平台,帮助中国在加入WTO之后的几年里,每年都以百分之二十百分之三十的速度增加进出口,从而使中国成为了全球最大的国际贸易国之一,这对于我们中国过去七八年的发展,应该说起到了很大的推动作用。

除了国际贸易,在吸引外资方面也是这样的,由于市场的开放,使中国变成了全球最有吸引力的投资地之一,在过去几年中,中国吸引了大量的外资,从而使中国赢得更多的技术、资金和人才。

更重要的是,随着外资的流入,中国和外国之间的资金链、产业链都联系到一起了,从而使中国的经济和全球经济融合的程度更大。坚定不移地出口

南方周末:有没有什么是值得我们反思的?比如,它让中国对外部市场产生了依赖。

龙永图:在加入世界经济之后,产生一定的依存是正常的事情。首先,我要澄清一下,中国对外贸易的依存度大约是20%到25%之间,而不是一些人说的70%、80%。如果真的有那么高,这次金融危机一来,对中国经济的打击将是毁灭性的,而不会是今天这个样子。

作为一个发展中国家,依靠或者说是充分地利用国外的市场,这是中国的一个必然选择。如果仅仅依靠本国市场,那么,中国的发展将会慢很多。在国际比较中,中国拥有劳动力的优势,我们用这个优势去整合全球资源,这给我们的经济发展起到了非常积极的作用。比如,中国在劳动密集型产业方面,在全球范围内,都是非常具有竞争能力的。

我认为,中国在相当长的一段时间里面,都需要国外市场,这一点不应该有任何动摇,我们还是要坚定不移地发展中国的对外出口。

另一方面,依赖是相互的。中国的出口依赖一些国家,那些国家的进口也同样依赖中国。如果中国有一天不出口衬衫、鞋、箱包,可能美国和西方发达国家的市场上,这些产品的供应就会出现很大的问题。

经过这些年来的全球化,在美国和欧洲国家,很多劳动密集型产业已经没有了,他们不可能在一夜之间,重新恢复他们的劳动密集型产业,所以说,这种依赖是相互的。

当然,我们要努力扩大内需,适当减少对国外市场的依赖。这次危机让我们看到了,过度依赖外部市场可能会产生一些问题。不过,基于中国的国情,我们还要在相当长的时间,发展我们的劳动密集型产品的出口,这不仅仅对全球的贸易是一个重大的贡献,也是我们发展自己的一条必由之路。因为中国还有几亿农民工,他们的文化程度不高,需要就业机会。现实地说,这样的就业机会只能通过发展劳动密集型产业才能提供。

南方周末:在现有的国际贸易秩序下,资本和商品的流动比较自由,而劳动力的流动则受到很大的限制,而中国恰恰是拥有世界上最为丰富的劳动力,这个贸易秩序是否对我们有一些不利?

龙永图:用世界贸易的行话来说,你说的这个问题牵扯到服务贸易,还涉及到自然人、劳工的流动问题。在这个问题上,我觉得还是应该采用现实主义的办法。

跟资金、货物的流动相比,人员的流动要复杂得多。它牵涉到一个国家的移民政策、劳工政策,而这些政策普遍被认为是一个国内政策。在WTO的国际谈判当中,对于国内政策,一般在很大程度上,都尊重对方国内的政策。

当然,我们希望在WTO的服务贸易谈判中,能够增加自然人的流动,但是对于增加自然人的流动,还是要有一个实事求是的估计,它的发展速度不会像资金、技术、商品的流动那么快。

共赢,帮助中国赢得尊重

南方周末:作为中国加入WTO的首席谈判代表,您怎么看自己过去的工作?

龙永图:中国入世谈判的进程,实际上就是中国改革开放历史进程的一个部分,像我们这些人感到高兴的是,我们参与了全球最大的计划经济国家,变成社会主义市场经济国家的历史进展。我们亲历了中国从一个相对封闭的国家转变为一个比较开放的国家的过程。能亲历这个历史进程,对我们这一代的中国老百姓来说,包括我本人,都是非常幸运的。这个历史进程奠定了中国进一步发展的基础,中国成为一个经济大国,将只是一个时间问题,我觉得我们应该为这一点感到自豪。

南方周末:在离开政府部门之后,您又投身于博鳌亚洲论坛的工作,这个想法是怎么产生的?

龙永图:博鳌亚洲论坛其实是入世谈判的一个很天然的继续。我们博鳌亚洲论坛的目的是,搭建一个开放的对话平台,让中国人以及来自全球的企业家、政府官员能进行一个平等、自由的对话。只有通过对话、沟通,才能加深理解；只有理解,才能够加快合作。

在中国入世的谈判过程中,我们接受了一个重要的概念,就是“双赢”。从一开始,博鳌亚洲论坛就把“全球共赢”作为一个最为重要的宗旨。不管对话也好,谈判也好,甚至有时候争论也好,我们遵循的共同原则都是“共赢”。因为,在这样一个相互关联的时代里,追求一个国家的狭隘的自身利益和民族利益,是不可能得到全世界的尊重的,你必须追求一个共同的利益。

南方周末:您的“中国梦”是什么?

龙永图:我的中国梦,就是使中国不仅要成为一个全球的经济强国,而且成为一个在全球范围内受人尊重的国家。

关于经济强国,我们已经做了很多的努力,在一个可以预见的将来,中国必将成为一个经济强国。但是要成为一个受人尊重的国家,那还需要我们做出更大的努力,也就是增强我们国家的软实力,增强我们国家对外的亲和力、吸引力和影响力。我们认真地承诺按照国际规则办事情；认真地承诺,在我们和对外的关系和交往当中,遵循“双赢”、“共赢”这些原则。只有做到这些,中国在强大以后,才能成为一个受人尊重的国家。我们知道,历史上很多的世界强国,并不同时也是受人尊重的国家。我们中国要同时做到这两点,这是我对中国未来的梦想。