记者：您的思路相当清晰。据我所知，您也参与到一些今后五年到十年总体的改革方向的设计当中，这些改革方向的设计，我想对我们国家的经济发展模式的转变相当重要。今后五到十年，就您的观察看，我们的改革方式会朝着什么方向走？如果着眼于十年的话，十年以后就是2020年，国际社会都认为2020年是一个标志性的年代，着眼于2020年，您觉得到那个时候我们的改革会是什么样子？

迟福林：按照我们现在的预期目标，2020年与全面实现小康的目标相适应，有三个基本目标，比如要建立比较完善的社会主义市场经济体制，再比如要建立和谐社会的体制、机制保障，再就是建立有中国特色的行政管理体制，这是改革上的三个基本性目标。从现在看，我们如何利用未来十年左右的时间，能够实现这个目标，现在的关键，第一，思路要清晰；第二，行动要加快。你的思路要很清晰，但是你的行动必须要跟得上去。思路清晰就是要适应后危机时代的这样一个内外环境的变化，后危机时代外部环境发生了变化和我国发展阶段的这样一个历史性跨越，来思考后十多年改革的思路问题。比如刚刚提出的，因为外部环境和内部阶段的变化提出一条，必须把发展方式转型作为后五到十年改革的主线，在这个主线下来考虑下一步的经济体制、社会体制和行政体制的改革。第二，十多年的时间，虽然现在看满打满算还有十一年的时间，但是十一年是很快的，关键是最近两三年，后危机时代你的改革能不能够有一个实质性的突破，比如在经济增长方式的转型当中，城市化能不能有快速的突破，中国现在已经盈利三千亿美元了，按照这样一个国际上的标准，我们同国际上同样盈利的国家，城市化大概差了十个百分点。未来五到十年的城市化发展力度将是很大的问题。这里面就涉及到城乡一体化的问题。第二，垄断行业的改革；第三，能源价格的形成机制问题等等，都需要这几年能够有突破。第二，在公共需求上最重要的就是这两三年，这两三年最关键的就是我们把城乡基本公共服务均等化的制度建立起来，这对未来的经济社会发展十分十分重要。第三，要把前两件事情做好，取决于政府转型的实质性突破，这几年行政体制改革有所进展，但总体上来说，突破的东西还比较少，所以能不能以经济增长和社会需求这样一个前提下，来加快政府转型的突破，对于未来的发展方式转型太重要了。未来两三年应该在这些方面有所突破，这样到了2020年，刚才我们讲了三个大的目标才能够有实现的基础。我想未来三五年的改革非常非常重要，这只是仅仅从自己看的，更重要的是未来的五年左右，将是中国作为一个大国面临内外环境变化十分关键的五国，这也是我们考虑的一个基本因素。

记者：作为一个改革的思想者，我发现最近你在考虑改革思路的时候，经常提到的一个话题就是危机和后危机？

迟福林：对。

记者：你觉得危机是促进了我们的改革吗？给我们提供了这样一个机遇吗？还是危机使我们的改革有所倒退呢？根据您的观察。

迟福林：（改革开放）这三十年的时间，我们常常是在危机下推进改革的，危机形成改革共识，从而推进改革进程，形成了一个有特点的不是规律的规律，都是逼着你要去做，有我们很主动去做的一些改革，但是很少，但是在逼着没有办法，不得不做的时候，才开始去做一些事情，当然有些事情做得还是比较好的。这一次也是这样，在整个危机之前，对改革的共识有各种各样不同的主张，到底是不是中国的改革基本完了，有人就说中国的市场化改革完了，不存在继续改革的问题。我刚才也说了，第一，危机使我们看到了改革的挑战，你不仅没完，现在还有很多事情需要你加快去做。第二，这种情况下应对危机，必须在采取一揽子的经济刺激计划的同时，需要逐步推进一揽子的改革；第三，这个危机又给了你很大的机遇，像是人民币的国际化，这是一个重要的历史机遇，使以人民币国际化为重点的金融体制改革跨上了历史性的台阶。这个讲危机和改革，应该说是一个连体，就是在危机下人们开始想到了改革，在危机下逼着你要推进改革，这已经成了一个特点。在这同时，我们如何能够抓住机遇，积极主动地来思考、推进未来五到十年的改革，更为重要。

记者：迟院长我发现您在思考国内改革问题的同时，很注意到国内的情况和国际发展的形势，特别是全球化，放在全球化这样一个视野里边去考虑。目前在全球化过程当中，在国际社会中，目前我们最关注的一个问题是气侯变化问题，结合气侯变化问题和我们发展方式的转变，你觉得中国在气侯变化过程当中，应该承担一种什么样的国际角色？

迟福林：你谈的这个问题，是十分重要的问题。我们在研究未来五年左右的改革规划的时候，也正在思考这样一个问题，后危机时代的低炭经济发展趋势或者叫低炭革命，将是大势所趋，而且会越来越成为一个全球化的大的趋势，是谁都改变不了的，而且任何国家都要顺应的大趋势，它对于任何一个国家，尤其像我们这样一个经济发展中大国，它对于经济和社会的行为将有重大的影响。第二，国内的社会发展阶段变了，国内也有这样一种需求，我们的发展归根到底要靠人，发展的目的归根到底是人要来享受它，所以改善气侯环境也是国内的需求。低炭经济或者低炭经济革命我想它将会成为未来几年整个国家发展的一个最重要的外部元素，或者最巨大的外部压力。在这种背景下，第一，我们的发展方式转型需要加快绿色发展，需要推进低炭经济革命，我们有责任在这方面做得更好；第二，现在作为一个经济大国，而且是金砖四国之一，我们有责任做出自己的承诺。中国也是全球化格局当中的重要一员，我想中国的承诺不仅对国际社会应对气侯变化产生作用，而且会拓展中国的国际经济防波动空间，有利于中国在经济全球化当中，扮演自己应当扮演的角色；第三，中国在低炭经济发展当中会形成一系列的自己的制度、战略、政策安排，未来一两年、两三年可能会成为国内的一个发展趋势。