杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

各位来宾各位朋友大家下午好，我们这个分会有中日两国非常有分量的政治家，还有外交官，以及民间的专家和学者一起跟我们进行对话，那么对于会议具体的安排，我想请日方的主持人做一个简单的介绍。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

谢谢大家，大家好，我是今天的主席之一，这个北京——东京论坛我是从第二次开始参加的，在第三次在北京开这个论坛的时候开设了安全分会，从那时开始我就一直做这个会议的主席，请大家多多关照。今天下午的分会分为上半场和下半场，上半场大约定在3点结束，在下半场我们会进行中日两国之间比较具体问题的讨论或者讨论一下热点的问题，相对来说比上半场争论的更激烈一些，下半场的分会大约在5：30结束，应该没问题吧。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

谢谢若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）先生的介绍，他是我们北京——东京论坛有关媒体单元最重要的日本媒体的代表人之一，今天到我们安全保障，我也感觉很容幸，他的参与很重要，下面根据大会的日程安排，首先请中日双方主要的发言人各做十分钟左右的发言，之后其他会议嘉宾就他们发言做评论和提问以及讨论，我们希望这个会进一步加强双方的了解和信赖，开诚布公的进行交流，下面首先请中国外交部亚洲司副司长吴江浩（外交部亚洲司副司长）做发言，谢谢吴先生。

吴江浩（外交部亚洲司副司长）：

最近一个时期东北亚局势发展变化很快，有的是积极的萌芽，有的是巨大的变化，我们可以由此把握东北亚发展的大致趋势，我有几点梦想，第一是中日韩的合作站在更高点上，第二次中日韩会议成功召开，中日韩合作十周年，第二个是中日韩可持续发展，这两个联合声明分别总结了中日韩十年合作的成果，从政治角度提出了双方积极合作的方向，在可持续发展的联合声明里面，规划了三国合作的未来，正如温家宝总理对这次会议所做的评价，他说通过这次会议，三国合作的方向和重点更加明确，内涵更加丰富，决心更加坚定。第二个是朝鲜半岛的局势有了缓和现象。我们的相关的媒体做了充分的报道，朝方的表态对六方会谈的积极进展，重启六方会谈的进程有了新的机遇，互动也在明显增加，日前朝美刚刚在纽约进行了接触，为下一次的双边对话做了准备，朝方也非常希望与民主党新政权有新接触，希望做一些这方面的探讨。 第三个值得我们关注的动向就是日本新政府在对外政策上不断发出新的信息，主张国家之间要超越价值观和政治制度的分歧，相互尊重、相互包容实现共识，这实现了民主党新政权积极稳定的外交论坛，应该将亚洲作为基本生存空间，鸠山内阁的政策有利一改善和发展与亚洲邻国的关系，也有利于日本在本地区发挥更大的作用。第四个动向是本地区主要大公司之间的关系，他们的关系也在良性互动，中美关系得到提升，中俄的战略合作伙伴关系也在升华，鸠山内阁成立以后，不断推进中日的共识，中日关系实现了平稳过渡，有了一个好的开局，面临取得更大发展的新机遇，这几个总体上看都可以称之为积极的动向。当然我们也应该看到东北亚地区还存在很多难题，需要有关的国家共同应对和妥善处理，我们回顾本地区发展的历史轨迹，就可以发现对话与协商是实现安全和促进发展的有效途径，也是唯一的途径，在经济全球化和政治多元化发展的背景下，进一步确立互信、互利、平等、协作为核心的发展观，总体来说，一个政治上友好相持、安全上相互信任，经济上互利合作、文化上相互借鉴的东北亚符合根本利益。我认为当前和今后时期可以从以后几个方面进行努力，一个是高层的合作，各方都应该从大局出现；第二是要大力加强各国之间的经贸合作，推进本地区基础设施网络的建设，推进本地区网络的建设，我们讲通道建设，加强能源技术合作，促进各国经济的融合。第三是推动朝鲜半岛的和平，我们都应该支持南北朝鲜和解，以及朝美、朝日的正常化，积极创造条件，为实现东北亚的长治久安提供基础条件。我们这个地区的安全保障与发展环境的时候，都非常重视机制建设，这个机制建设当然需要时间，也需要我们推动形势。第四个是充分利用东北亚历史文化相近的优势，加强各国的人文交流，改善国民感情，为地区的和平安全提供良好的社会基础。下面我想重点讲一下我们的中日关系，中国和日本都是东北亚的大国，处在核心位置，东北亚的局势和两国的前途命运息息相关，两国的对外政策以及中日关系的走向，又对东北亚的稳定具有重要影响，中日两国在维护地区和平，促进地区发展方面拥有共同利益，肩负共同的责任，在战略层面开展合作。

吴江浩（外交部亚洲司副司长）：

总体来说我们有五个想法。第一要相互支持文明发展，为促进本地区的文明和繁荣做出积极贡献。事实证明，这条道路具有强大的生命力，我们支持日本继续沿着这个道路走下去，新中国刚刚迎来成立60周年，中国在各个领域都取得了一系列巨大的成就，成为促进本地区和全球和平发展的重要力量，中国的发展将始终是和平的发展、开放的发展，中国将始终充当维护社会和平、地区发展的积极因素，第二我们要牢牢把握稳定发展的大局，这对东北亚地区的安全建设也具有非常重要的意义，双方应该抓住当前的有利时机，充实政党各个层面的交流与对话，不断的增进互利。中国共产党代表团和日本新的民主党进行交流和协商，我希望并且相信这次非常重要的交流和协商一定能取得积极的成果。 中日双方还要进一步拓展应对金融危机的合作，更重要是着眼金融危机以后的世界经济的发展趋势，大力开展可持续发展的合作，要打造我们两国合作的新的亮点，同时继续持之以恒的开展中少年文化媒体的交流，不断改善两国的合作进程。 第三是共同推进中日韩三国的合作，中日韩的经济总量占东亚的90%，三国之间的人员往来每年超过150万人次，过去十年中日韩合作的进展已经远远超出了当初人们的想象，成为了东北亚合作的主要平台，我们应该把三国的合作放在更重要的位置，不断加大投入，为我们三国开辟新的发展空间。 第四是中美日的合作发展，也是世界上名列前三的经济大国，三边关系的演变有各自的发展趋势，我们愿意看到日本在本地区发挥应有的作用，同时中国也无意拉动日本、削弱美国，当然中国同样希望不应损害三方的利益。 第五通过对话与协商有关目标，为推动会谈发挥了重要作用，在有关各方积极互动希望日方不失时机发挥实力主动作为，为改善日常关系，推动日方会谈的进程作出贡献，谢谢大家。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

感谢您的发言，我能现在有一个地方想确认一下，在您的发言中提到了有关日美同盟的问题，可能也是翻译的问题在里面，对于日美同盟，您是希望日美同盟不要持续下去吗？

吴江浩（外交部亚洲司副司长）：

我们无意干涉，同时我们也希望这个同盟，特别是防务上的安排不要涉及到第三方的利益，希望日美同盟发挥积极建设性作用。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

好的，我理解了您的意义，有一些误会了，我就是确认一下。

藤田幸久：

携手而行是从大连开始的，首先日美同盟有很多问题都要重新进行审视，其次与中韩或者亚洲其他国家的友好关系我们也会进行加强，这是亚太地区非常重要的课题，我们要进行强化，中国是日本重要的邻国，对东亚和平是有非常重要的作用，对一些问题我们都存在一些疑问，我们也希望通过论坛进行改进，特别有关朝核问题，我们期待中国进行建设性作用，刚才吴先生提到了中国要到日本去访问，那么12月10号小泽干事长率100多人的代表团也会回访中国，就战后的很多问题进行协商。日本有一个公司在二战期间雇佣了中国劳工，300多名幸存者得到了高额的赔偿金。我觉得有很多外交的政策要重新签订，日本在安保问题上需要新的视点，有三个基本点，一个是日本给美国的军事基地，第二个是日本承认了这一个问题，另一方面日本的基本国家保障能力，有关日本自卫队的问题，还有朝核问题国际合作，日本作为曾经的受害国，我们也会让世界上没有原子弹进行努力，其中一个问题是在广岛曾经有过被炸过的遗迹。我们要签订禁止核试验的条约，还有在这个条约实行之前，我们也会进行不懈的努力，第三点进行一些有效的国际谈判，。在东北亚无核化也提了很多次，在二三天之前在联合国大会的安保会议上有一个决议案有170个国家赞成而通过了这个议案。 还有一个问题最近一个很重要的问题，对于安保的看法特别是美国总统发言之后更加广泛引起注意了，对环境的保护还有向贫困国家的援助，还有对发展中国家的援助，各个国家发挥自己的长处，我在其中有一点需要向中国学习，9月份在联合国也发布了，实际上中国现在向世界各地派遣2000多名PEO，他们是非战斗人员，像这些特遣部队（维和部队），非常遗憾的是日本的维和部队只有40多人，希望日本向中国学习，今天早上我也提过，我们两国之间应该相互学习，今天早晨我也提过日本使用的是汉字，中国可能也用了一些日本的技术，现在是网络时代了，既然有了网络媒介，有些事实我们是无法钻研的，我们也要正视事实，在安保合作上也要更加努力，请各位多多支援，我的演讲就到次为止。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

谢谢刚才中日双方两位发言人的发言，下面我们想进入讨论环节，我们在最开始保证双方都有发言的机会，代表按照顺序发言，每人发言5分钟。

林丽韫（中华全国归国华侨联合会原副主席、全国人华侨委员会原副主任委员）：

我这次非常高兴第二次来参加北京——东京的论坛，这次是在大连举行，去年我是参加了环保问题的，这次让我参加安全问题的论坛，刚才主持人已经介绍，因为我除了侨务以外，我的后25年很多时致力于推动台海两岸实现和平和解，就这个角度讲一点安全问题的见解和看法，和平发展是亚洲形势发展的主流，但是亚洲的安全与合作也面临一系列的挑战，和平离不开发展，发展需要和平，没有一个和平的环境，任何国家都不可能集中精力致力于经济的发展，没有经济的发展，就没有持久的和平与稳定，没有和平与发展，亚洲和世界就没有前途，本届北京——东京论坛分论坛的主题是中日合作机制与亚洲的安全，刚才我们外交部的吴江浩（外交部亚洲司副司长）先生也阐述了中国这方面的政策，我觉得亚洲地区的安全与合作对中国来说是极为重要的，是中国的根本利益所信，普遍繁荣的地区发展环境，这里就包括贸易金融环保，以及目前甲型流感的防疫等等，我是台湾同胞，更应该尊重我们的主权，这是我们外交政策上很重要的一条。 尽管我们努力为海峡两岸营造和平发展的形势，但是我作为一个台湾同胞还感到有一点遗憾和不安：台湾岛内还有一部分人还是坚持台独立场，对台湾发展的形势制造一些麻烦，我也很遗憾看到有些国外势力对这还是有些支持，破坏中国领土的完整，支持闹独立的作乱，我们在西藏都看到我们所不愿意看到令人痛心的现象，我非常了解当地的情况，人民需要一个和谐的环境过安定的生活，有些人是不愿意的，甚至进行干扰，那么在这种形势下，两岸关系应该说从20世纪70年代缓缓解冻，文化交流一直是推动两岸发展的主要力量，20世纪90年代作为两岸关系，我当这个海协会的顾问是第二届了，对海峡两岸的发展我也应该是历史的见证人，我们海协会在两岸的交流一直是桥梁和纽带作用，但是两国论1995年被抛出后，两会的交流曾经有一段时间被冻结了，就在两岸发展的紧要关头，中国共产党与中国国务院站在了国家利益的高度，超越几十年的恩怨在2005年4月成功了开辟了两岸交流的通道，政党交流的平台，在历史性的会谈上达成了两岸关系和平发展五项共同远景，以后两党一直在这方面进行大量的工作，无论是经贸、文化，两岸的产业界都搭起了平台，国共两党在基层交流也在深入开展，使两岸交流向下扎根，所以这几年的详细情况一时间也不多说了，从今年1月到8月，台湾来大陆是8万人次，大陆去台湾有6万人次，给台湾旅游业带来了生机，贸易方面已经达到了622.9亿美元，通过这些数字可以看出两岸关系已经建立起和平发展的平台。 我们中国在胡锦涛同志为总书记的领导下，我们因为多党合作的共同努力，我们的主持人也是在和平协会里面担任工作的，今年的7月27号锦涛同志希望两党继续推动两岸关系和平发展，马英九先生也致电了表示感谢，促进两岸持续发展与繁荣，提到这里我就刚才论方的心声有什么新的看法，吴先生也讲清楚了，我们不是对日美同盟有什么看法，把解决内政问题的形势列入日美防务条例之内，这一点我作为一个中国人还是有些疑虑的，中日两国的相互复兴，互相的合作，我想还是会带来一些阴影和中方不能完全放心的情况，这个是我个人的见解，从这里我就很高兴也谈到福田先生来中国访问的时候，我跟福田先生简单交谈的时候感谢他反对台湾台独公投，我作为台湾人对你表示钦佩和感谢，作为一个台湾同胞和中国人的表述，从这里今天上午一直在听到鸠山首相有一些动向和趋向，日本朋友一再的说明这个问题，我也进一步去理解他，对分裂中国的一些行为和谈论都能够有些遏制，甚至在这方面有明确的表态，支持对方的和平发展，日美条约不能损坏第三方的利益，所以我们都应该携手为推动地区的和平和整个世界的和平，谢谢大家。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

非常感谢林女士做了很重要发言，虽然时间稍微短了一点，但是她的话是非常重要的，与主题也是相关的，林女士提出了大扫除的角落，日美同盟当中有一个垃圾，希望民主党在扫除的时候注意垃圾，因为垃圾实际上搞不好影响大局，我认为她的发言很重要，而且藤田先生也在做记录，下面让日方主持人发言。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

谢谢，听说是5分钟的，现在一看好象是听了您的热烈的演讲，已经超了20分钟，我们还有很多问题，比如台湾的问题，在这一块比如说如果可以的话，我们把他放在后半场，我们想把这个课题浓缩一下，藤田先生也从东亚政策讲了很多，作为我来看，刚才吴先生的演讲里面也提到了，我们的很多问题都是相重合的，还有可能日美同盟走向将如何，日方请明石先生发言，明石先生是联合国事务次长，在日本也是非常屈指可数的外交专家

明石康（财团法人国际文化会馆理事長、原联合国副秘书长）：

我90年代不能忘记中方和日方的合作关系，安保问题是我们的议题，我想这是比较热的话题，我想在中日之间有一个软实力的应用，吴先生也提到了文化实力的问题，我们要加强问题交流，中日应该互相学习，学习是非常重要的，这个软实力是最近的潮流，中日之间有很多文化方面的，特别是日本对中国的传统文化更感兴趣，在中国各位也是非常理解这一点，意识也非常强，中国都非常重视古典，日本对中国的传统文化都是非常重视的，我对汉字问题当然现在中国用的是简体字，在韩国尽量不用汉字，在台湾还用很复杂的繁体字，我们都在使用汉字，如果我们能把这个统一起来对将来的文化交流有很大的用处，我相信我们开创了新的阶段，1979年邓小平访日，我们中日已经有了2000年的交流历史，但是后来我们有短暂的战争时代，但是在大的历史的视点去看，中日将来应该会建筑更加平等的交流关系，我们是处于非常复杂的关系，我们也希望大家能正视这一点，大家能互相让步和妥协才能建立更加平衡良好的关系，所以我也是非常赞成今天的主题演讲，战后日本有很大的变革，藤田也提到了，说是现在要进行三点的变革，一个革命性的变化，其实在1945年之后日本对于和平的一种期待，希望中国的朋友们也能理解我们对于和平的期待和努力，在温家宝总理访日的时候也提出了日本在战前和战后是完全不同的，我也觉得这一点非常了不起，还有也是和这个相关的，第二点建立平等的关系，第三点战后日本的和平理念的强化，中日之间有舆论调查，我认为中日之间的舆论也是非常不同的，中国对日本战后的变化可能认识的不够深，现在有很多中国人还觉得日本还是好战的，日本还残留着军国主义，有40%的人都是这么想，我看到这个结果我也非常震惊，当然说日本存在一些军国主义的思想，但是这个比例应该是非常小的，这个我需要强调一下，日本的问题应该是太和平了，我想若宮先生也提过这个问题，可能是有一个更重视内部的和平，藤田先生也提过，希望日本更多的参加联合国的维和行动，希望日本在国际更加积极，在这一点也希望中国的朋友对我们有一些理解和支持，日本和中国之间应该是非常友好的关系，我们共同建立友好的社会，这个问题不是能简单的解决掉的，但是我们还是要一点点地努力，在东北亚的问题还是需要我们共同努力，那么吴老师也提过日中关系很重要，中日韩也很重要，我对这一点也很赞成，日中关系可做的关系有很多，有韩国的参加，我们软实力应该会加强，在亚洲的和平当然也有印度的问题，印度问题是不太好解决，至少像中印等国家也不好忽略掉，应该是以联合国为中心的国际上的势力在印度努力也是非常重要的，我们不能忽视它，最后藤田先生也提到了战后的日本人，我们有正视历史的想法，但年轻人并不一定是这样，所以在这种问题上有必要修整一下日本的教育，我认为日本的教育当然是文部省的问题，我问过他们的次官，我们是不是应该把现代问题放在前面教，就像在中国一样，战后的日本应该从现代历史开始教育，日本是这样的话，我们东亚的历史应该更加去正确理解它，这也是对将来和平有好处的，谢谢。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

下面我们请上海国际问题研究院、日本研究中心主任李秀石发言。

李秀石（上海国际问题研究所日本研究中心主任）：

谢谢主席，我今天想讲一下日本的安全保障战略与中日之间的战略合作问题，到目前为止中日之间的合作是以多边为主，双边为辅，主要原因还是中日之间战略互信的缺失，我们有一些双边对话也取得了令人高兴的进展，我觉得还不是很理想，鸠山新政权发表了很多令人振奋和鼓舞的言论，如何处理21世纪以来历史所留下来的遗产是一个重要课题，中国在日本安全方面的问题是一个重大的政治问题，我们认为中国在日本新日本安全设想定位是与现在我们所要推进的中日全面建设关系是有相当大问题的，中国作为日本经济合作的伙伴，日本和世界经济为提供发展贡献得到了肯定，在朝核问题，中国和日本是互相学习的伙伴，尽管中国在某些情况下是日本的竞争对手，对于地区和发展是良好影响，第三种定型，报告有必要构筑关于中国的定性，中国是日本构筑多层次的安全保障设想，对于地区的稳定而言，把中国作为建设性成员统一到框架之中是一个课题，同时通过地区的规范和框架使中国理解采取非协调行动的成本，第三点就是在地区框架提到了好多问题，最后日本积极领导的中盟论坛安全保障合作的萌芽，在欢迎中国经济做贡献的同时，防范排斥约束中国是这分报告的主旋律，但是现在显然民主党夺取了政权，日本的战略进入了新的转折点，也就是进了新的战略选择期，这份报告包含了日本防御系统的方面是不是应该拥有攻击敌人基地的经费和具体安排等等，这份报告与民主党倡导的友爱理念有一些距离，刚才藤田讲了一些看法对攻击能力对诸病的问题没有必要，这都是非常积极和值得肯定的情况，我们非常期待新中国在制订新的防卫大纲，和新的方位保障方面体现中日战略合作的双方的既定的方针，但是民主党政府如何处理安全保障问题的稳定性和前期投入，确实是日本政府的当前最大难题，日本最近尤其是民间在安全保障问题上的主体意识有提高，刚刚发表的日本国际论坛政策委员会他们发表了一份政策研究报告，提出了日本比较从消极的和平主义、被动的和平主义推动到能动的和平主义水平，为了和平与安全更加积极的运用包括方位力量在内的防御力量，这都是引起世界关注的，我感觉到日本的安全观有了变化，从麻生首相的报告作为从2004年以来安全保障战略是一个总扩性的，这多层次日本自己的努力和盟国的合作来进行，在这种情况下，参加更多的国际维和行动在民主党新政府上台的情况下，这也是不会改变的事实，所以在国际维和合作中确实是有着日本国家利益的存在，同时我们也都知道随着中国的发展，中国对海外的市场原料进口、产品出口、中国的留学、中国的对外劳务输出，包括旅游在内与国际社会的联系，对海上通道产生了越来越大的依赖，中国和日本东西共通的利益点，双方都有责任作出积极的贡献，中国在索马里海域依法护航，我们船只还是被劫持了，这说明我们做了还很不够，如果在这方面切实跟更多的国家进行合作，对于国际社会都是一个贡献，我想我们对海上通道的依赖程度都是这样高，应该从共同利益出发，而不是否定对方的利益进行防范，这是需要更新的情况，在构建亚太合作的问题上我觉得鸠山首相提出了中日韩共同主导是非常有建设性意义的问题，中日为核心来进行推动，非建设性的主导权之争我觉得是毫无疑义的，对两个地区大国来说，建立东亚共同体没有中国或没有日本是谈不上有代表性的，这我觉得是比较狭隘的观点也是要克服的，特别是民意基础，对军事交流是真正上的战略合作，也是具有很重要的作用的，我们应该把日本带来的政治改善作为有利机遇，两国媒体所担负的责任就更大的，进一步改善民间的信赖关系，我们也期待中方的各个媒体发挥积极的影响，我们在非常有利的环境下，能够真正把中日的合作提到更高的水平下，谢谢。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

谢谢，那么接下来就由我们的白石老师来发言，正好白石老师是政策研究大学院的客座教授，那么现在也是政府的一员了，是非常活跃的成员，对外新闻都有他的东亚共同体的构想，我们请他来讲一下。

白石隆（政策研究大学院大学客员教授）：

在2015年中国经济规模是站在15%，日本5%，这个数据是不知道从什么地方得出来的，但是我在这里边听到的是日本经济研究中心理事长在两年前做了经济的长期预测，根据这个预测在2020年中国经济规模会成为日本的4倍，2030年就是5倍，接下来会变成6倍，然后在2020到2040年之间中国的经济规模会超过美国的经济规模，但是日美的经济规模相加起来的话还是要比中国大很多的，这个数据是非常有趣的，这两年演讲中也经常提到它，今后经济实力会急剧增长，东亚的秩序也会随之改变，因为财富的变化也会带来实力的变化，我们的秩序就会进行改变，但是如果说秩序会不会进行一个革命性的变化呢，或者说我们的中国和其他国家的利益关系怎么样呢，我想这是秩序的变化，我们秩序的进化，如何去促成它，对于日本、中国或者美国或者其他国家都是非常重要的课题，为了让它进化，我们应该做什么呢？ 当然我不是安保问题的专家，但是我觉得最重要的一点就是我们尽量的去提高我们可以预测的能力，但我想讲一下借用一个经济上的理论，说的简单一点将来我们会有一个非常大的变化，在这个世界上会有非常大的变化，比如说是日美同盟，在20年之后都会持续存在，如果这样预测的话，那么其他国家呢，都会把这个预测作为一个前提条件来进行自己安保的策略，我觉得日美同盟最重要的作用也在于此，也就反过来说日美同盟需要进行重新的审视，我觉得这是非常重要的一点，但同时在华盛顿也是不是需要整体的改观，或者说我们需要进行非常大的变革，在非常不太好的现实，这也是非常负面的因素，美国的军队应该是不断的扩大，而日本呢和中国甚至俄罗斯取得平衡，也许说是日本会有军队会有核武器，这是有很多的美国的战略学者在这样写的，这也是我最担心的一点，因此刚才有关日美同盟对地区的安全和稳定做贡献，这是非常重要，我并不希望它有太多的发展，但是如果有日本和美国的同盟不存在了怎么办呢，这也是我们需要考虑的一点，这是非常大的战略话题，另一个问题对于中国我认为中国的外交政策的基本的点，日本、美国或者两国的政府觉得非常安心的，对于中国最重要的就是维持现在经济的发展，维持社会的稳定、政治的稳定，这是中国最大的目的，所以对外战略也是由这个观点来发展的，这应该说是中国对外政策的一个基本点，所以我想中国的确也是这样做的，所以在某种意思上来说这也是可以预测的，日中关系是由各自国家的长期预测，或者说预测能力进行一个提高，我觉得这是非常重要的一点，说是非常简单了，但也非常重要。

白石隆（政策研究大学院大学客员教授）：

第二点建立东亚共同体这个问题，我们的经济合作在20年之内有了非常大的发展，我们的经济相互依赖，我们的贸易或者投资有相当大的依存度的话，经济就会有相当大的紧密关联，我们还有很多共同利益，关系到我们切身利益的问题，还有一个问题人身安全问题，对于甲流，对于这一点时代需要我们越来越联合起来做这些事情，比如说新型的流感转为了人的流感，但是至少中国没有参加到东盟和日本的合作当中，这是一个地域性的问题，需要中国、日本、韩国，像新加坡这样的国家我们共同出钱，我们这个地区共同研究，我想有这样意识的话，任何困难都不将成为问题，我们各种联盟都是要从具体的问题入手，这是我想提的第二点。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

下面有请北京大学中日传统中心常务理事王锦思先生发言，在新闻传统学院也是搞类似的活动。

王锦思（人民大学中日传播中心常务理事）：

军国主义这个词汇是来自日本，从31年之后日本侵华战争之后，往往更多会使用帝国主义这个词汇，直到日本投降之后，很长一段时间官方语言在中日建交之前，都使用这个词汇，有一段时间也认为日本对这个词汇的认定和肯定，也认为日本当时也是军国主义的国家，这个也取决于中日关系的变化，日美同盟的结盟对中国的安全存在着威胁的，直到1972年9月中日两国建交以后就没有军国主义的词，有一些人对于有这样的认定的，这也取决于日本方面在言论上，包括像海外派兵在一系列行为上让中国产生这种意识，有一些中国人认为日本还是军国主义国家，但这也并不是很普遍的意识，我也注意到了我们中国政府在提出外交政策的是与人为善，在包括去年2008年5月份，中国与日本签订了联合声明，日本在60年来连续走和平发展道路，这应该是一个很大的跨越，任何社会都是多元化的社会，中国也不是六七十年代了，有各种各样的认识日本，如果没有日本驻军，日本可能会让邻国更加不安，同样我们的中国也对于日美同盟表示理解，吴先生尊重日美同盟，对于日本在联合国要加入常任理事国注意到日本好像是世界上成为非常任理事国次数最多的国家，当时日本和巴西、印度试图结成同盟，我记得当时安南发出讲话，有一个结成同盟就会是日本，长时间跟中国人感受有很深的关系，日本在历史行为和领土行为上对中国的伤害，我们需要的中国人对于日本是否能够在历史舞台上发表作用是有疑虑的，今年正好是新中国成立60周年，在1979年我认为中日关系是最和谐的，是邓小平访问日本，接着1979年访问美国之后，途中又第二次访问日本，当时日本资金、技术对中国有很大影响，我记得有一部电影叫做《追捕》，这部电影在中国上映，中国人也很喜欢这部电影，我记得在当时中国曾经产生一种讨论，中国的男子汉是否会像高仓健一样硬朗，应该说在那个时代中日关系是最和谐的，后来也由于日本新的首相不断的有历史上的问题，中国人有一些愤怒，首先我们也可以说没有无缘无故的恨，我们也不会把这种仇恨扩展到每一位日本平民身上，我也注意到去年08年奥运会，在开幕式上当时总导演是张艺谋，他选择是日本服装大师负责开幕服装设计，我觉得从这个细节上可以看出日本在文化上，不仅仅在科技上和建设上对中国有很大的影响，最重要的一点是两个国家能融合到一起，能够把两国人民团结到一起的，最有效的语言就是文化，在中国现在到目前为止有180多座抗日纪念馆，这也是正常发挥热爱祖国的阵地，中日友好我觉得可能是现在时期并不是很成熟，我认为中日关系应该是很和平的时代应该建立中日友好纪念馆，我昨天也和林老师进行交流了，他也很赞成，反映2000多年的历史也应该有一所纪念馆，我希望这样一所纪念馆应该早日矗立在中国，现在给大家适当的展示一下，我收藏的反映1972年中日两国友好交流，这个正好是纪念日本首相访华的海报，谢谢大家。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

这是一个非常贵重的资料，稍候我会非常仔细的看一下，我想起了一件事，上个星期早稻田大学在做周恩来以日本为提的照片展，还有像是周总理与政治家的交流的照片，现在应该还在进行，那么各位日本的嘉宾回国之后可以去看一下，那第一天有纪念的论坛，我去参加了，今天早晨吴先生也讲了周总理的事情，或者说是一直担任周总理的一位老师是女同志，他们的秘书也出席了，我也觉得非常的感动，我也想起了这件事，真的日中关系今天也是非常的友好，当然真是这个时代是由高峰也有低谷了，那个年代我们是不会忘记的，接下来后半部分山口是要做主题演讲，请您简单的讲一下，他是陆上自卫队的陆将，不能准确的说是军人吧，但还真的是一位武将，他是日本的防卫大学的教授，有请山口先生。

山口升（防卫大学教授）：

今年我又当了保卫大学的老师，今天听了各位的演讲，我就想补充两点，一点是有关维和的有关话题，这个话题也讲了很多了，在其中日中的合作也是我们不可忽视的一点，我是这样觉得的，刚才明石先生也提到了中国的人民解放军和日本的自卫队，他们在联合国的维和也是同期在柬埔寨合作中是第一次合作，日本只有40名维和部队，而中国有2000多名维和部队，就感觉中国是优等生，我们是略等生，中国在第一次当维和的时候出现了两名牺牲者，我们这面为了国际交流对他也表示非常深的敬意，另一方面日本不光是维和部队，也做了其他任务，可以说非常幸运还没有人员牺牲，可能是我们选的任务比较简单所以没有牺牲者，所以我们要像中国学习，当然也是要考虑到风险问题，我们要排除风险，我们要对这个世界和平作出更多的贡献，另一点由于流感，这个不管是解放军还是自卫队我们的力量都可以得到充分的发挥，或者是保证自己的安全，在各种领域中不管是政府机构还是非政府机构我们都可以有很多合作的机会，在层面上中日双方应该加强合作，最近经常提到了东南亚的地震，或者说是人口的分布的问题，比如说是流感，或者说是各种的传染病的防治，东南亚我们都可以去发挥我们自己的作用，在这情况下，中国和日本或者说解放军和自卫队，我们应该发挥自己独特的优势，将其发挥到最大的范围内，比如中国是在东南亚地理上面接壤，中国可以是比较迅速在短期之内派遣很多人数的解放军过去，自卫队人数比较小，规模比较小，我们有直升机，这是在世界上来说还是比较有自信的，在四川地震的时候运送一些物资和运伤员有一些作用，解放军和自卫队可以互相合作，在其中最大的问题就是朝核问题我们比较去直视这个问题，中国的不允许或者不承认朝鲜拥有核武器立场非常坚定，中国的态度给了世界勇气，今后我想中国在这个问题上也会起到非常核心的问题，无核条约也会进行修订，应该比现在更有效吧，或者说是会有更好的发展，今后一年内我们世界都会为无核的世界努力，这很难说，日本会不会缺乏核力量不好，但是我们也会进行努力，我们也要贯彻我们自己的态度，表示出我们建设一个无核世界的努力，另一方面将美国、中国、俄罗斯、法国这种持有核武器的国家也会通过长期的过程不断的减少，我们可以用实际行动来表现出来姿态，明年我们修订这个NPT的合约，这是一个非常值得认真考虑的问题，对于日本的抑制核武器扩大的问题，我们怎么去抑制它也是一个问题，我们希望双方非常真诚的进行交流，但是我们心底的抑制活动应该是非常认真的开始，谢谢。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

我们时间过的非常快，原先我们准备是3点30就结束这个单元，但是我想有些嘉宾还有一些问题，我们10分钟以内做一个简短的互动，对刚才的发言有什么提问和补充，每位发言2分钟。

嘉宾：

我们要重新审视这份报告书，所以我们的安全制度跟以前的制度是不一样的，关于刚才您说到很多，在新的政权之中我们不仅要重新审视这个内容，我们也会从战略上有我们新的特点，经济上来说因为我只有十分钟的时间所以说的比较快，所以我只是说一些自己的意见，以及如何防止军事扩大，在日本也是有这样的状况，对于重新审视历史这个问题，我也稍微提到了一些，关于中日间的历史问题我们的鸠山首相以及小泉一郎他们的意见都是非常一样的，但是对于历史问题也是非常一致的，我先说这么多吧。

嘉宾：

我是第一次长时间的参加这个论坛，我想就刚才我们几位嘉宾谈到的问题，我想在核裁军的问题上有大目标和大意志完全一致，充分地交换过意见，给我留下深刻印象的第一个就是冈田外相明示他的方向就是把有核武器无核确定下来，有核国都先声明我不先生产核试验，核大国应该首先声明自己核裁军的意见，我想在这几点上中日双方是非常一致的，还是就是中日共同体，平台就是区域合作，我个人感觉相当程度上，对不起如果宫先生也是媒体人，媒体给东亚这次提出来的东亚共同体也好，找出了很多中日之间不为人知的地方，要搞一个区域合作涉及到实际所讲，很自然的在相当多的问题上是不一致的，我们的目标是尽量的寻求一致，如果把眼睛定在不一致的地方我们的意见就会是悲观的，反之我们就会很积极的看待这个问题，这次鸠山先生提出来后，中方就很积极的响应，中国想通过十加三，十加三是务实合作，我们有相当多的成果，十加六新加入了三个国家，这三个国家中国很排斥，中国和印度方面是战略合作伙伴关系，对于这三个国家参加过来，我们都是很欢迎的，我们十加三已经搞了十几年了，我们有很多成果，包括自贸的安排，包括投资的合作，而这些成果你不可能很快实现在新成员身上，新成员也承受不了，然后还是两个机制，我们综合了多方面的意见后，把十加三放在一个篮子里，十加六就是通过论坛，从更宽阔的论坛里研究这个怎么合作，我感觉新民主党的政权在东亚共同体对这个概念上跟我们一样，到是我很注意鸠山首相在这次十加三的会议上提出来的，我个人有点吃惊，在泰国这个地方，鸠山首相表示东亚共同体的核心是日本、中国、韩国，东盟稍微有一点担心，他觉得东盟走的快了一点，核心就是想表示在东亚共同体上，中国不管是政府还是媒体还是学界有一个共同点，就是我们愿意跟日方加强协商，推动共同体的建设。

杨伯江（中国现代国际关系研究院日本研究所所长）：

下面是我们的休息时间，可以休息10分钟，谢谢大家的合作。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

各位嘉宾都辛苦了，为了保证发言更充分，讨论更热烈，中日双方在这一轮讨论还是两国在安全保障方面的相关政策和合作的可能性，我们继续讨论，谢谢各位合作。首先请中方的中国人民解放军国防大学军队建设吴杰明先生发言。

吴杰明（国防大学军队建设与政工部副主任）：

非常荣幸有机会再次参加高层次的论坛，去年在这个论坛上进行了比较好的讨论，收获很大，根据论坛的安排，今天主要想讲一下中日的安全防卫和人员交流，胡锦涛主席在去年访日的时候提到发展中日关系四条建议，其中第四条建议就是增强中日互信。我讲三个观点，第一增强安全互信，比较及时准确的了解双方的防务要求和深层次的互信，这是来自彼此的深入了解和深刻的把握，过去中日双方在安全，特别是防务安全方面有欠缺信任的方面，我觉得解决这个问题是对各自防务政策的宣传和传播要尽量全面及时，通过多种途径让对方充分了解自己在安全防务方面的基本立场和政治主张，中国政府在这方面有很大的发展和改进，已经多次发表白皮书，同时也设立了国防部新闻发言人，而且通过多种途径向世界阐述自己的国防政策、经济战略方针，这个透明度在逐步增加，客观公正的讲，这些年我们在国防政策上讲是比较全面的，自卫的，世界也有比较充分的了解，对这么多年中国的防务建设缺乏透明度，并且认为这个没有多大改观是不公正的，当然还要进一步改善和完善，但我们希望这个方面日方也有相关的意见，比如海外派兵，比如说美日台合作，解除包括中国在内的亚洲国家的担忧，了解对方的相关关切和互信这是基础，比如说在中国的国家安全利益上，维护国家的领土完整是非常重要的方面，刚才林女士讲到了台湾问题，我觉得非常重要，因为这关系到我们国家的根本问题，对这个问题国际社会应当是清楚透彻的，否则安全互信不但带不起来，还会产生严重后果，不能越过底线，对中日双方都是有好处的，不应当使这个方面受到干扰，当然对日本的安全方面也要有把握，担心资源掠夺的问题，担心成为二流国家的问题，这也是解决的方法，第三对相关信息的解读还要做到客观尊重，比如对中国军力的发展怎么看，做什么反映，由于这些年在这个问题上有不少人不理解和误解，或者批评指责，我觉得这对合作互信是非常大的障碍，使用的方向、目前的规模，这种要求是客观的，也是一个自然而然的要求，这个像中国发展航母，我们陈炳德行长说那也是需要造的，中国不可能永远不造，我们的军力相当一部分是用于和平，抢险救灾、维和等等，而且发展的速度一直比较低，整体的增长速度也比较缓慢，我们觉得对这个问题的解读还是要公正，不能看到中国的军力正常的发展感到自己的威胁，这个做法不太客观，这是利益上的问题。

吴杰明（国防大学军队建设与政工部副主任）：

第二个观点就是增强安全互信，要尊重各种历史问题和现实问题，刚才很多嘉宾也谈到了这个问题，历史问题往往是对人们生活问题有影响，特别是军事交流和防务合作往往和历史的情况是联系在一起的，这个像两国军舰的互访，但是2007年日本自卫队成为湛江访，实际上本身没有什么法律，就日军曾经进入国中国领土，地震的时候日本军方积极作出了援助，但是这还是在考虑到中国人民的心理承受能力，这些历史问题上有一些错误的做法，伤害了中国人民的感情，自然导入了民间的反日情绪，日方也积极的采取了举措，我觉得这也是比较好的做法，承认大家已经形成的共识，中日双方对这些问题处理不当也会导致成安全互信的影响，甚至有时候处理不好发生危机、发生冲突，我觉得这些要采取应急的磋商来解决问题。 第三个观点是加强双方的防务交流，是不是应当重点在军方低交流，加强在民间的交流，特别是从1989年两军恢复了交流，95年日本访华以后高层次的交流成效是明显的，大家也知道26号这个月我们的郑和号要去访问日本，我们的副主席也要顺访日本，这也是互访的良好成果，高层交流毕竟是不可能太多，也不可能太快，所以要在基层上做更多的交流，让基层加强了解，我们过去派了军官到日本军访，我觉得这条道路是有效和可行的，第二个是加强民间交流，因为民间交流是包含了安全防务的力度的，民间的交流对军方的交流是有利的补充，而且相当程度上影响到军方的判断，而且能够直接影响到两国民众的感情，我们这个论坛每一次开一个安全分论坛，给民间学者提供一个讨论的平台，还有一个是加强非敏感领域的安全，要涉及到武器装备设施，要增强互信比较现实的就是非现实情况，医疗卫生、后勤保障搞、活动容易合作和实施，这些方面我觉得是可行的，效果是很好的，谢谢。

山口升（防卫大学教授）：

我也记得吴老师去年的发言，吴先生每年都会有精辟的意见，而且我们的意见也有相互吻合的意见，今后我们也在扩大深化交流，现在我们提到郑和号的问题，中国海军郑和号正在奔赴日本，不久就会到达目的地，我们的海军也充满期待，在此之前，它的练习舰队到了日本、到了香港，但是后来因为一些问题不得不取消了，这些事情也是不胜枚举吧，在这个实物的层面上可能会有一些担心的问题，但中国的练习舰队能够拉到日本，对解放军来说是有和自卫队交流的意识，对我们来说也是觉得非常的高兴，此外我是这个防卫大学的教师，我觉得这个项目从明年就可以实行了，最早可能是一个以年轻人为主，可能20多岁的学生互访我们的学校，今后对中国和日本都是非常珍贵的财富，日本的自卫队有太平洋陆军会议还有管理委员会我们都会进行召开，我们也邀请了中国海军的士官来参加，这包括中国解放军的海军在太平洋地区的各国的军务合作，对此进行深刻的讨论和意见交流，特别是美国的海军，我想这是高水平深层次的交流，那么在中国海军和日本的自卫队也是关系特别的好，还有一个难以启齿的事情，日本本来说要去香港，因为一些问题，这个活动取消了，但是回想起来，美国也来到了香港，可能因为是圣诞节，对美国有了相当大的宣传，但是在日本可能不会有这样的事情出现，希望各位能够理解，非常遗憾，日本的政治或者一般的媒体对于中国的信号，中国可能是发出了信号，但是这对于日本的媒体没有什么作用，这个可能是身受其害的是中国解放军和海军还有自卫队，我们有很多的中佐都进行了讨论，还有另外我想说一下其实舰队回国也需要很长时间的准备，有政治和技术上的问题，准备需要很长时间，那么政治关系好转了，我们进行交流也不是立刻就能进行的，另一方面你说放弃取消可能会比较简单，但是我们在此开始就要花很长的时间，这个要放弃就是很可惜的，这个中国的海军来到日本我们觉得非常的开心也非常的难得，中国的国防费用当然随着经济的发展每年有10%的增长，但是也是有计算的问题，可能说五年以后会翻倍，国防经费的用法不是很透明，日本的一般市民和国民都会觉得非常担心，这是一个不容忽视的事实，那么当然我非常赞成吴江浩（外交部亚洲司副司长）所说的，我和中国海军的交流也是比较长，从90年代我就开始，那么我想两国是不是发一个国防白皮书了，但是这个说简单也简单，但其实也是非常困难的事，现在我们的交流比以前更多了，但是我经常跟我朋友这样说，看起来透明，可实际上的透明是有差距的，也就是说你是真透明，还是装作透明这之间也是有区别的，不管是哪个国家的军队，当然包括日本的自卫队，当然也有想保密的部分，即使这样我们也把一些部分公布出来，让人民觉得这是有透明感的，这是一个建议吧。

山口升（防卫大学教授）：

那我看了中国的这种情况，我们同僚担心的理由是这样的，中国对军事预备的目标在于什么我们不明白，如果美国我们可能了解他，我们也可能想象出美国5年后是什么情况，也许日本有很多方面是不透明，我们的防务计划5年后会有这个购置，或者15年后会有这个装备，我们会把这个目标发布出来，我们也会根据这个目标来做的。中国的军事装备的增加应该在4、5年之后会达到一个值，它会有一个阶段性的目标，我们想不到中国会发展成什么样子，我想在人民解放军内部应该有这样的计划和目标，或者说在党内有这样的计划，能从这些部分公布出来，将它公开化和透明化是一个问题，当然也是交流的一种技巧吧，怎么样向对方表达，有的时候日本人和中国人或者韩国人情绪的不一样，怎么说呢，中国解放军有一个目标就是强军富国统一起来，那听了一下细微的解释应该是这样的，哦，我就明白了，原来是对国际国内都有一个长足的发展，就是我们需要去强军，我们可以理解这样的。这是日本当时的提法，所以日本一些人会觉得比较惊讶和惊愕，还有一个流程的问题，可能说是中国的解放军内部有关军事的军备内部也会有这方面的讨论，或者在军事内部的出版物都可以看到，或者在维和部队上边、导弹防卫，或者政策方面都能有反对的，理由也都公布出来，这个事情有什么目标一般人也能明白的，也就是说你做这个事情我们可以看出来你的目标是什么，我觉得这一块还有改善的余地。最后就是民族主义，很遗憾在日本和中国都是这样吧，现在日中人民之间的感情上面有的时候一瞬间就会恶化，这是为什么呢，我觉得这是一个很危险的问题，我们觉得应该是对这个民族的感情进行清楚的处理，比如在金融危机方面，中国在金融危机方面做的比较好，再看东京，大家的民意都很低沉，都没有自信，这时候日本人会对自己有一种妄自菲薄的情绪，当然恰当的评价是很重要的，但是这种情况下会觉得自己对国际的存在感比较低，我们是不是应该更加跟着美国走，想在日本的国内有很多是这样的情况。 对内政的不满发泄到国外，日本人不能听中国人说什么就是什么，民众的情绪很容易这样，所以我们应该去注意一下，我想中国的各位也是一样，我们希望中国更加了解日本，因为日本也是一个很大的国家，这是作为友人的劝告吧，我们也会这样说，当然说中国更加主动的去了解日本的话，这对日本也是一个很大的安慰，一个高级的幕僚长在自己的论文上写是一个纷争，比较危险的是论文里面的事实或者理论都是错误的，但是我们可能有很多人都是盲从的，没有认真去看，就会认同这些谬论，包括我们学校很多校友对这个人做出了一个非常低的评价，这样看我也比较担心，在高中之前对于近现代史教育都是比较薄弱的，没有认真的去学历史课他们不知道这个事实，这可能需要一两代人的努力，知道正确的历史，一般的国民都要有这样的素质是需要时间的，我们也应该更快的开始，同时在日本和中国之间好不容易有了历史的研究，我们也应该更加认真的去研究，我们也希望一般的国民对这个历史有一般的研究，谢谢。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）

由于时间关系人才部长还有要事商量，下面请中方发言，下面有请胡飞跃(中国医学科学院卫生政策与管理研究中心)发言。

胡飞跃(中国医学科学院卫生政策与管理研究中心)：

首先感谢主持人对我的介绍，自去年应邀作为食品安全的嘉宾，今年又再次有机会能够得到主办方的邀请，作为分论坛的嘉宾出席今年的北京东京论坛，在此对中国日报表示感谢，刚才吴主任已经非常详细的谈到了军事方面的保障，刚才主持人也介绍了从非传统领域去讨论，在此之前吴主任也谈到了中日韩三国首脑会议之后，中央军委的徐才厚主席维持了对美国的5日访问，对维护东亚的和平与稳定具有重要意义，特别是在日美安全保障条约现存的条件下，中国海军的郑和舰也从上海出发，这是有非常高的意义，我从另外一个角度谈一下我的感情，首先对日本成功转换政权的交替，民主党取得了政权，这是大势所趋、民心所向，这不是偶然，不是媒体、也不是日本的大众非常随意的选择，我认为是日本的社会发生了非常深的变化，而民主党比较好的在民生领域积极吸收民生的愿望，再一次证明了发展的目标是改善民生，发展经济，其关键是得到人民的支持，我认为中日关系是机遇与挑战并存，机遇大于挑战，这是我对现状的认识，下面我想谈一下，就是在内政领域中日两国面临发展经济这些共同的课题，促进就业方面其实中国跟日本尽管经济社会发展的程度不一样，但是其实我们面临着非常历史的课题，令国在克服高龄化社会的到来，我们也面临着同样的挑战，因此我认为中日两国在经贸领域是互补关系，互相学习共同提高，在外交方面加强中日两国在地区方面的合作，推动与实现朝鲜半岛的无核化，是我们的共同目标，为此还需要加强中国东北地区与日本沿岸地区的合作，日本鸠山新内阁诞生之后与中国的对话与互动为东亚地区的合作与稳定提供了良好气氛，东北亚地区的安全问题，中日与中美、日美之间的相关事宜的重要时期，中美两国各自承担的义务是不对等的，其实这是有一个历史的过程，因为在第二次历史大战之后，美国对日本实施了单独的站立，美国修改了当初占领日本的一些政策，逐渐形成了东亚地区的冷战情形，同时这也为造成中美之间的一些问题没有得到妥善解决，这是在朝鲜战争以后导致了一些问题没有得到完整的落实，我认为中日美三方对一些人道方面的问题能够引起政府的重视，我也非常关注曾经在日本众议院被提交过四次的法案，这个法案由于日本国会的关系没有得到通过，这次民主党在选举过程中提到了这个问题，就是要正视历史问题，这些历史问题怎么具体去行动，这是我个人的期待或者是一种感想，进一步加强中日韩三国在非传统领域的合作其意义重大，这里边我是经历了也参与了急性传染病还有一些中日的交流，日本怎么去面对H1N1的新型流感，因为他们没有很多这方面的专家，其实不在政府的层面，是我个人的层面也已经参加了日本的援助机构对外的技术方面的研究工作，特别是这次甲型流感中日领导非常重视这个问题，其实值得非常高兴的因为中日韩非常重视甲型流感，今年以来中国和日本相关的政府之间，比如说卫生部与日本的劳动省之间这个流感通过了对话，部门对部门的交流，这是一个非常好的开端，我也跟很多日本的官员在传染病方面有一些交流，他们也很担心，在中国有了大方面的流感，日本在华有20几万流动人口，每一年日本的中华使馆邀请中国H1N1专家来演讲，虽然H1N1不是我的研究的领域，所以日本的教授在中国的领事馆举办H1N1的对策会上是我写的，这只是介绍一个侧面，在非传统领域我们的利益是一致的，而且我们已经进行了合作，之后加强这方面的合作，希望成为政府之间的比较高效优先的合作，共同意义是推动中美关系的变化，同时还要看到更长远的问题，还要看到更多共同的目标，为了实现这些共同目标去努力，因为我们统属一个亚洲，在这里我想引用温家宝10月25号在东亚分会上所说的，历史告诉我们只有尊重他人，才能得到他人的尊重，只有帮助别国，才能得到别国的发展，我想这几句话不仅体现了温家宝的为人风格，更是中国文化精神的集中体现。 最后我相信经过双方的共同努力，会有更好的未来。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

中日两国共同应对传染疾病的措施的意见非常有意思，下面有请日方主持人。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

下面是一个研究中国的专家，好，有请。

日方专家：

非常遗憾的是，一个月之前我的三女儿感染了新型的甲流，我全家一共五个人，一个人感染就是非常担心，我们家比较小，我们基本上都是住在一个屋子里的，但是很幸运的是其他人都没有传染上，这个病也很有意思，我想讲一下传统的安保方面的问题，因为现在时间有限，我就尽量讲的简单一点，现在在日中两国的共识下，有很多的年轻人正在访问日本，比如说高中生几百名，大学生也有很多来到了日本，跟这些学习交流了之后有一个共同的特点，他们都说在到日本之前和到日本之后的印象是完全不一样的，当然是印象是改善了，所以说政府的项目也是非常有异议的。 去年有一个大学生跟我交流了一下东海的问题，日本政府和中国政府之间对于东海汽油的共同发展之间达成了一致，这是非常难的问题，但是两国达成了共识，虽然花了很长时间，但是最终解决了，也是可喜可贺，我们对这个问题怎么如何确定下来，关于这一点我们有很多的学生都这样说，他们的论调是这个共同开发对中国是不利的，这是各个大学生都这么说，中国将来越来越强了，所以我们最好是达成一个一致，这是中国的大学生的一个想法，那么我觉得我对此也是比较困扰，因为中国一直在批判的权利政治，或者中国对于美国是一种霸权主义的认识，但是我觉得这些学生的想法是不是有一点霸权主义呢，我想对中方提出一个建议，这些大学生的建议在中国占多大的比重呢，如果这种观点越来越扩大的话那么中国在地区上会不会被孤立呢，在东海上边有很多的争端，怎样把海洋方面的问题建立一个准则，民族主义我觉得这是一个非常重要的问题，日本来说我们觉得也是非常震惊，去年12月份发生的，中国的海洋局有两艘巡视船来到了一个区域，我们在那个地方停留了9个小时，索性日本没有引起太大的波澜，但是山口先生也说过，比起他说的那些事客观来说日本的民族意识和中国的民族意识相差很多，索性去年没有搞出来大乱子，因此中国采取这样的做法，我激烈反对，这样的做法不能解决问题，而且应该说是有一种盲目的扩大自己的民族主义的特征，为什么会有这样的事情呢？我也很难理解，我也问了很多我的中国朋友，现在也是没有一个好的答复，我也觉得一直都很困惑，也是请中国一定不要这样做。 还有一个问题为什么会有这样的事情发生，请中国嘉宾回答一下我的问题。第三点中国的军事能力肯定是在扩大的过程中，中国军事实力的增强对于日本或者对于和日本的同盟美国，我们怎样在战略上共存下去，这个对美国、对日本、对中国都是非常重要的课题，这个不能做事不管，不然会搞成一个军事能力的战争，我们要提高自己军事的透明化，而且更重要的是加强交流，因为各方要达成一个共识，或者说是解除对方的顾虑，这是一个非常重要的目标，日美中我们比较要坐下来谈一下，而中方在三年前也提出来这个观点，而美国现在是奥巴马政权，决定要进行这个会谈，为什么中国要提出延期呢，什么时候会实施呢，我就这些问题，谢谢。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

对中国我们还是有些担心的，刚才也谈到了一些这样的事，对中国的军事扩大是十分担心的，比如说不光是核问题，还有像海军的航母这方面的问题，还有相关的在海上中国军方不但扩张自己的实力，另外在与中日之间油气田方面我们也是非常关心的，刚才我这些问题都是稍做不筹。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

并不是要赞成什么观点，提出了自己的担心，让我们知道了你们的关切，这是比较好的，我们原来有一些该出席的李薇所长还没有到，从中方的正面看人员不足，尽管可能是没有上台来发言，如果各位有话要说也可以举牌，我们也可以把时间留给各位，因为我明天有课，我今天晚上就要告辞，如果允许的话，我也可以扮成双重角色。我不知道明石康先生您还有什么问题，您可以先讲一下。

明石康（财团法人国际文化会馆理事長、原联合国副秘书长）：

我没什么问题。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

下面请吴将军。

吴杰明（国防大学军队建设与政工部副主任）：

我觉得提到这些问题都归结到一个角度上，会不会在霸权主义的驱使下对其他国家造成威胁，还有中国大学生的看法占有多大的比例，是不是中国民众的普遍看法，是不是表明中国要用武力去解决争端，我觉得对这些问题还得要从更高层次观察和思考，一定要加深双方的防务政策的了解和理解、把握，中国的国防在座都是官方的权威和专家，不管从哪个角度看都不会出现你们所担心的问题，从很多因素方面都决定了中国不会通过武力向外扩张，包括中国的核政策，不对无核国家使用核武器只有中国，我们的军事能力是专属防御的，希望日方还要从更高层面去看，部分大学生和民众方面有一些看法和情绪也是可以理解的，但是绝大部分是友好的，但这个不代表主流，主流还是两国的民众希望世世代代友好下去，我去年和山口、路姜交流之后都感觉在酒场上碰杯，不在战场上见面，如果看的更高一点和更远一点，这些忧虑都是可以解除的，你们反映的是一般民众的想法，再说一点就是对于中国发展的一些武器主要的用途目的还是出于中国特殊的建立，面临的威胁很多，既有国内的藏独，他需要相当的兵力，相当的手段来维护国家的领土完整，维护国家的稳定，9年以前，美国发展阿富汗战争，我们到了边境承担了边境的防务，那个条件非常恶劣，没有那么多力量，但是为了防止恐怖分子进来，这个军事力量是必要的。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

首先我想回答日方的几个问题，第一个问题就是关于山口先生提到了中国军队用了叫做富国强军的口号，听起来日本人觉得有点可怕，我觉得这恰恰表明了中日的有些文化相通，我们是进行爱国主义教育，我们中国人听的很多了，但在日本完全是几个字，到现在日本人都没有用爱国心，真正的富国强兵也不是日本人发明的，而是中国人发明的，中国以前有一个非常伟大的宰相叫管仲，有一个富国强兵，包括以人为本也不是现代人的思想，这是2600年以前的事了，所以我认为不在于怎么说，而在于我们在不同的历史背景下要怎么沟通，这是非常有意思的相近又能够引起误解的，我们希望加强交流解决这方面的问题，中国解放军在使用词汇的时候来参照一下日本的词汇。我再讲一个问题就是一些措词用语，日本的公众会觉得中国是一个不可理喻的国家，中国学生到日本一看跟我们想象的不一样，所以军国主义我们在报纸上看到的都很少了，证明了用词不当会引起两国人民的误解，现在民主党执政了，在历史问题上做的不错，他是政治友情化。我们都在讲两岸关系，但是到了日本的媒体就变成中台关系，我看了一次感觉很不舒服，这不仅是一个翻译的问题，这是政治立场的问题，这样日本公众长期以来就认为中国和台湾他们是中台关系，马英九还是大总统，这个东西就是让我们很难接受，希望日本能改善一下，这就是海峡两岸关系，刚才结合高原明生先生的话题，支那是战前留下的支那海，中国叫东海，但是你翻译成英文以后，它是什么词它应该是统一的，这个文化措词和我们的概念会产生相关性，东支那海就应该是东中国海，为什么会引起中日两国的轩然大波，这个问题在中日高层的交往当中，这个事情不成熟，要两国民众都同意才行，对这个问题理解上又涉及到一个问题，在中国的报道跟日本的报道在这个问题上是不同的，关于东海合作，刚才叫做共识，我们实际上达成了谅解，双方都要改，这里边有两个层次第一个层次是关于双方重复划界，日本方面认为这是我国的划界，有争议的地区才共同去开发，现在还没有实施，第二个概念是在中国没有和日本发生重复划界，是在中国的大陆架上已经进行了十多年的开发，这个事情是不属于共同开发的范围，它属于中国的公司在这进行生产，这可以说是中国的权利，再考虑到与日本的合作，在我们共同勘探的合作完全是两个概念，如果不进行共同开发，你单独开发就是一些自民党的想法，这个事情我认为严肃的指出，不仅是不对的，我认为是非法的，春晓就是春晓，不能叫做白桦，所以这就是措词不当，把不存在的事情制造出来，结果误导公众和国民，这是双方有争议的，这不等于是把我们的大连大富丽华改称日本大丽富华，这是很严肃的事情，中国有多少学生反对怎么样，你进行测验只要了解，98.8%都会认为这种做法是没办法搞好关系的，我认为能在我们有这么多矛盾当中通过多种努力得到解决，我觉得我们应该特别的珍惜，日本也是外交当局或者专家对这个事情跟你们澄清，也希望有更好的合作，特别是觉得中国过去长期受到殖民主义的侵害，根据国家的长远利益来制订，不要把一些年轻人的话当成国家的政策，希望大家能够理解这一点，我希望高原先生是明白的，继续关于比较尖锐的问题，就是海监船，它不是监督船，这是中国海事部门认为钓鱼岛是中国的领土，而且在人大批准有关的法律当中也点名提到钓鱼岛，我想中国人民也是一个想法，9个小时呆两天这个不重要，关键是履行他的海监义务。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

那么日方报道并没有说他是履行中国主权的海监，一个是不想把事情扩大，另外是不想让别人知道中国在这里履行海监职责，作为我个人倒是有一个不成熟的看法，我认为第一就这个问题双方在学者或者是在半官半民专门开一个关于钓鱼岛的研究讨论，首先搞情是什么情况，不然中国老百姓也会误解，现状就是他是一个没有居住条件的岛，留在中日之间的一个钉子，美国一方面把这个地方作为行政管辖权交给日本，另外关于有关各方通过对话协商去解决，说句实话我们要想一想，把一个问题留在中日之间你们去商量，我们能为一个无人岛，伤害我们的关系大局吗，我们应该面向未来积极讨论这个问题，山口先生还提到填补神，就是日本航空自卫队的总负责人，他发表了一个完全违背日本政府看法的历史观，并且对村山富士首相的看法作出反驳，我认为今后是有利于中国和日本防卫部门年轻人进行交流的，这是很好的事情，但是我也从细节上讲，你们中国到海外有那么多解放军，结果你们还有伤亡，日本现在没有是0，我不知道我这个问题合适不合适，今后假设日本自卫队在海外有各种各样的牺牲，或者救灾或者执行联合国维和任务有伤亡或丧生，可不可以有另外一个方式去做，不然将来搞的不好，因为时间关系，我就到次结束。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

比如说你所说的钓鱼岛问题，我们现在所说的钓鱼岛问题一直是一个历史遗留问题，可以说是今后双方扩张海军装备的时候，这个钓鱼岛是当做自己的任务来看的话，那如果光是派一艘船检查一下还是可以的，但是那会不会有进一步的发展呢，以前在邓小平说过最后问题都会解决的，所以我们要发挥自己的智慧，我想邓小平主席想法是这样的，我们还是需要双方共同的理解吧，山口先生可能会有一些意见。

山口升（防卫大学教授）：

没有办法一一解决，我只想提一点，就是东支那海名称的叫法，日本现在的名词是采取这个词汇，从来没有任何轻蔑中国的情绪在里边，比如还有印度支那半岛，在日本感觉中，它是一个非常中性的词，这个地方请不要产生误会。那我说两点吧，一个是您刚才提到的问题，有关领土的归属问题在海域有争议的时候自己国家的一种主张，是高度宣扬自己的国家的主张，当然我们的同盟国美国他们经常有一个作战主张的词，在国防的报告每年提出的时候都会有公开自由的提法，或者在海洋法上面非常过度的宣扬自己的主张，不管对方是不是同盟国都会这样做，这是一个政治上的策略，就像留下证据一样，这是在国际政治上常用的策略，还有就是胡老师提到的关于甲流的论坛，我对中国、日本包括韩国还有其他国家对于甲流应该是各国共享知识，对于军事词语上应该是军事维护吧，各个国家对自己行动进行一种维护，我们应该对它进行一个总结，我们建立一种联络的机制，我们对自己的在行动的回顾和一个共享，也许下次比如说有了禽流感，我们这个机制也是有效的，比如在日本最早是在成田机场检疫的官员，我们对经验进行共享，有一个信息网络就非常方便了，下次有传染病我们该去找谁，我们该给谁写电邮，这个倡议我已经在多个地方提出了，但是没有很好的实施，现在又换成民主党的政权了，比如说开一个研讨会，我想这个不光是对日中两国有利，对全国也是有益的。有一些由于历史的无知和一些煽动就会产生一些非常极端的情绪，我希望在这方面有一个解决。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

我们下边还有宴会，谁还有发言，好有请胡飞跃先生。

胡飞跃(中国医学科学院卫生政策与管理研究中心)：

我认为传染病跟军队是非常有关的，我觉得传染病的传播是无国界的，军队是如此，学校也是如此，中日韩三国每年都会进行部长会议，我相信在第三届中日韩卫生部长会议上面会讨论相关问题，第二点我想谈一下很简单的中日美三国对话具体的过程，为什么7月份后来延期了不太了解，将来在中日美进行谈话的话，三国要谈什么问题，要解决什么问题，我觉得东亚地区冷战体系的形成和政策调整是密切相关的，所以我认为在未来在东北亚地区特别是朝核问题能够得到解决的话，我觉得东北亚合作统一是非常好的，海峡两岸的对话已经开始了，东亚地区的冷战体制已经开始了序幕，我们希望尽快的实现两岸的和平。

刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：

谢谢胡先生的发言，我们可以留在下一次讨论，以中日团结为基础，进而推动与东盟的合作，日本不喜欢中美主宰世界，但是各国也不希望中日主宰世界。

若宮啓文（朝日新闻社专栏作家）：

本来想跟在座的各位交流一下，但是没有时间了，最后我想稍微做一下总结性的发言，如果是一般情况下最开始做这种发言的，可是最后做这个发言是在一个非常良好的气氛中进行的，我刚才想到了一点是吴老师都是国防大学的教师，可以都是非常缓和的谈出自己的见解。