中方主持人唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

我非常有幸去年冬天见到了増田寛也先生，他对于地方工作情有独钟，专门到我们地方论坛上来，发表了一番高见，地方论坛上半场的会中方日方一边一个来讨论，其中前两位各讲十分钟，其它可能5—6分钟。我们争取15：45结束，16：00交给下半场，下半场最后结束之后，大家有什么问题要讨论，我们再进行。

増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

我是日方的主持人，我曾经担任总务大臣，刚才唐闻生也介绍到，当时跟她在一起，地方论坛是地方政府之间的会话是从去年才开始的，曾经有一段是日、中两端的关系非常冷却的时候，我们意识到了这一点，所以，才决定举办这个论坛，今年已经是第五届了，在这个论坛中，我们了解到，地方政府之间的会话这样的平台，我们非常需要这个平台，让地方政府之间去交流，促进他们的交流，这也是对两个国家互相促进经济交流的非常有效的方法，去年我跟唐闻生女士在大连市会见大连市市长，现在是大连市党委书记，中方也来了很多嘉宾，我们一起进行的非常富有成效的对话。这次我们来到了大连，我们希望在此基础上做进一步的交流。今天唐主席也提到，怎么样在两国之间建立互赢，希望各位发言者严格遵守时间，下面我们就请中方的主题演讲开始。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

去年参加过的可能都记得，当时很大的亮点就是夏书记，对大连非常精采的介绍。我们今天也得以在大连开会，现在我们就请大连市委常委，戴玉林副市长为我们进一步发表关于大连的观点。

戴玉林（大连市副市长）：

谢谢主持人，我今天发言的题目是加强地方交流，促进互利共盈。今天非常高兴能够参加第五届北京东京论坛，地方对话，再次我代表大连市委市政府向本届论坛的举办表示热烈的祝贺，向各位嘉宾表示欢迎。作为世界最重要的两个经济体，中日两国紧密合作，即符合两国的利益，对世界经济的复苏和增长也具有十分重要的影响。作为本届论坛的主办，将论坛主题确定为世界金融危机中的中日合作，可以说做出了相当深刻而有意义的思考。上午夏德仁书记对大连的情况做了汇报，我就不在追溯了。今天愿意在以下几个方面，提一些个人的想法，积极推进企业间合作，实现技术共享，IT产业方面的合作，新世纪的大连，选择的软件和信息服务业，作为大连城市未来发展的支柱产业，2008年，大连的软件和服务外包的销售收入突破了300亿元人民币，出口突破了10亿美金，呈现着良好的发展势头，大连市的软件和服务外包业务，主要面向日本市场，正是基于这种良好的合作，大连软件园已于去年在东京正式开园，我们期待着与日本IT业务和外包业务交流有更大的发展，二加强金融环保技术的合作，改革开放30年来，大连市以人与环境相互协调为主旨，坚持走发展化的道路，从工业污染现已发展成为，中国的环境之城，2001年大连市荣获了环境500强称号，这意味着大连成功的解决的环境建设，以社会经济发展之间的矛盾，得到的世界的认可。这成绩的取得，就包含着与友好城市百九州岛合作与交流的结果，我们将积极学习借鉴日本建设生态产业园的经验，在经能、环保废旧资源利用等领域，广泛开展合作。三是，大力加强与日本的物流合作，大连作为东北亚重要的贸易港口，大连市的国际航运中心的框架已初步形成，大连港与日本的横滨、福冈，白九州岛，富山、冈山，舞鹤等港口间已经有了坚实的合作基础。大连愿与学习与借鉴，日本港口的借鉴。进一步加强与日本的港口交流，不断扩大与日本的贸易往来，二积极开展与日本地方知识体间的交流，开创互利共盈的新局面，大连作为东北亚经济区的重要城市，多年来与许多地方经济体开展的丰富的交流，保持了良好的友好合作关系。大连市不仅与白九州岛市结为友好城市，还于大阪府，锦州副，富山县长息县等20多个地方经济体进行的富有成效的合作。目前日本驻大连常设办事机构，就有150余家，8个地方政府设立了办事处，今年白九州岛市的展示中心，也落户了大连，岩手县也在大连有了经贸促销会，经取得了良好的经济生活，今后我市将以城市为平台，加强与地方经济体的合作，并为日本各地企业，来到大连开展合作，进入中国市场提供更好的合作，实现互通有无，互利共盈。

戴玉林（大连市副市长）：

三积极开展文化交流，增进相互了解和双方友谊，中日两国的文化交流源远流长，大连发展每年都举办赏槐会，通过这些活动，进一步加强了中日间的相互了解，增进了感情，我们欢迎大家继续关注这些活动，同时我们也希望各位，多提供一些你们当地的活动信息，我们会组织大连市民踊跃参与交流。我们还要积极推动大连与日本各层次间继续开展青少年的交流活动，青少年承载着未来和希望，我们要着力建立青少年交流的畅销合作机制，夯实中日的友好基础。大连将进一步加强与日本大学和科研机构的合作，不断拓展学术交流的范围和领域，促进研发人员的培养，大连还要加强与日本各地的旅游和合作。大连环境优美，气候宜人，城市功能完善，是名副其实的浪漫之都。我们知道日本的旅游资源也十分的丰富，我们希望通过互换游客等多种形式的交流与合作，开创双方旅游合作的新局面。 各位嘉宾各位朋友，区域合作是国际的形式，中日两国是邻邦，中日发展的促进，推动着东亚发展的融合，在区域合作中有重要的作用，我们希望与日本各城市间的合作交流，在迈向一个新的台阶。最后祝愿各位来宾在大连渡过愉快而美好的时光，也祝本届论坛能够取得圆满的成功，谢谢大家。

増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

接下来我们请京都府的山田知事进行主题演讲，他是非常有实力的实力家，我们跟大连京都府知事有相当深厚的关系。

山田启二（京都府知事）：

我们在北京东京论坛，其中第四次在东京举行的论坛是我第一次参加，特别是和京都府有友好关系，在大连市举办了北京东京论坛，所以这次我想一定要出席这次论坛，我感到非常的高兴。这次重要的意义，就是中国和日本之间的关系，也是我们经常讲的政冷经热，今年北京东京论坛的召开，我们也进行了调查，我们来看一下它的结果，我们感觉中国和日本之间，虽然距离相近，但是相隔很远，特别是民间的，两国的国民意识当中，特别是对对方的国家的印象不是太好，中国有60%以上的人对对方的感觉不太好，所以我觉得，无论是经济上还是政治上都应该有更好的合作，现在是这样的结果，我感到很失望，我们面临这样的局势，如何去展开新的一页。去年我们在论坛当中讲过，地方并不是一个农村，而是说有具体的实力的一种推动行政的一个地区，也就是我们在大家可以相互生活，相互生存的人类之间的交流，我觉得这是我们地方交流当中非常重要的东西。在京都府大连市也有介绍，我们和中国的关系是有非常深厚渊源的，特别是在旅游方面，去年从中国到日本来，差不多100万的观光人当中，37万人都来访问京都府，以前周总理也来过京都，而且在蓝山写过一首诗，温家宝也来过，也到过蓝山访问，所以在中国和日本的观光当中，京都是一个非常有代表性的地方。京都并不是日本当中比较大的，人口也不是很多，差不多也就占日本的2%。我们从京都到中国有350（加上中小企业）到中国去投资，我们和中国有很多发展，在文化上也有很多的交流，其实我们在高新产业中有很大的发展。比如说大家都知道，游戏机的任天堂，还有欧姆龙公司，还有螺母（音）公司，在这些企业当中，他们也从很早有过投资，特别是刚才在大连戴玉林副市长介绍当中也讲过，和舞鹤市有一个非常重要的战略关系的行路，通过大连和舞鹤之间的行路，我相信，我们会进一步推动中日之间，特别是京都和大连之间的有效交流，在这样的交流当中，我们在不断的深化和发展。现在我们在地区当中的这种实力上，除了经济上的发展，以及观光旅游方面的交流，我们不是国与国之间，更多的是地区和地区之间的交流在强化。

山田启二（京都府知事）：

比如说，去年和中国的陕西省，为了环境保护，和陕西省联系了很多，我们在京都有很多水利方面的企业，和陕西省的水利产业当中，我们缔结了一些合作的项目，特别是在观光方面，推动的青少年之间的交流，今年我们也取得了长足的发展。京都在日本其实是算大学数量比较多的，我们日本很多知名的大学都在京都，在青少年之间的交流，在21世纪交流事业当中，我们希望能够有更多的中国学生到日本里留学，接收更多的学生，特别是教育旅游当中，现在都很热中这方面的推进。在青少年交流当中，今年我们还有大学生，也接收了很多大学交流的学生。今年我们在十月份的时候，把大学的学生聚起来，举行了一个学生的盛典，把日本的学生聚在一起，全市的学生聚在一起，进行的文化方面的交流，这方面的盛会只有京都府了，这是中国21世纪交流当中，举办了一个大学生访华团，以前中国访日代表团都是跟企业之间的交流，我们希望更多方面的交流，经济方面的共赢，今年加上了与学生之间的交流。以前偶然一种企业之间的关系，那么在同样的年龄，对方的同学当中，中日两国的学生之间，有更亲切的感觉，我们获得了很大的好评。我们讲地方交流，我想地方交流的一个重要的还有下面一点，就是经济、观光，还有共赢的关系，这个不光是一个点，还要发展成为一个面，我觉得这是很重要的。那也就是观光交流，如果我们要加上了教育交流，不光是和日本之间的，比如说可以请日本的中学、高中生，或者中国的中学生高中生，比如说讲京都的企业，可能我们要和京都的企业和大连的企业当中的这种交流，如果单是企业和企业之间缔结了一种交流的关系，那就没有地方上面的交流，所以我们需要地方和地方之间面上的交流，这也是我们今后交流的重点，在这当中，经济、观光，不只是限于这些方面。中国的客人到日本，都会到这里，1200年之前，京都和长安是相学的，最初的构想都是在中国的，，其实日本的新的创造性以及我们的变化，都可以在京都感受到的，从而加深中日两国文化的理解，我想这也是一个闪光点，接下来就是人和人面对面的交流，这也是在我们地方对话之间，刚才讲过，日本和中国好不容易有这么相近的邻邦，距离这么近，虽然两国之间的交流越来越深化，但是两国国民之间民冷官热。我们地方对话我觉得，在这样的环境当中，具体的实际上依据现实的，我们要想出一些交流的方式方法，这也是我们对话当中的一个亮点，这样讲，地方对话当中，我们从第四届开始的首次举办，我想日本和中国之间，要能够成为进行具体交流的对话的场所，周总理在蓝山作诗的时候，正好也是在雨中，看到蓝山漂亮的景色，作出了一首诗。我们也借此希望中日两国更好的交往下去，在这当中我们也可以看到一些希望，我们希望在座的各位，我们作为一个模型，今后一起推进下去，谢谢大家。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

非常感谢山田知事的讲演，我听人说京都府可不是日本一般的府。刚才听的京都府方面的讲话，对于刚才说民冷官热，我相信两国人民的交流，一定会热闹起来。下面请中国日报原编辑朱英璜先生发言。

朱英璜（外交协会理事）：

我记得上一次地方论坛讨论的时候，到最后发言的时候，今天日方主持人的増田寛也，提了一个非常好建议，大概意思是说，地方论坛，除了地方官员，介绍地方城市发展的情况，或者发展机遇，大家对于地方的合作，必要性和可行性达成共识以外，可以借地方城市发展具体的问题进行交流探讨，我是很赞成，我觉得地方论坛地进行第二次，应该解决一些具体的问题，起码是地方论坛具体化的一种努力，对这个问题，我管过媒体，但是从来没管过城市，我谈这个问题，中国人叫班门弄斧，就是说不懂得说不该说的话，今天我们还有来自大上海的，负责世博会的周汉民先生，但是我从事媒体多年，对中国的城市化面临的问题，还有很多想法，中国的城市化是什么状况呢？30年来，中国城市化的进程的速度，用两个字来概括就是金融，史无前例的，到2008年末，中国城镇人口已经突破了6亿大关，城镇化率是45.7%，是什么概念呢？中国的城市化率从20%增长到40%以上，英国是用了120年时间，美国是用了80年时间，中国只用了22年的时间，速度确实是惊人。美国有一个叫麦肯锡，大约到2025年，中国将出现221座百万以上人口的大城市，到目前为止全欧洲也只有35个这样的城市，那么200多个百万城市里面，至少会有23座500万人口以上之城市，中国的人多，城市发展也确实很快，怪不得有一个诺贝尔经济学奖说过一句话，美国的高科技和中国的城市化，将是影响21世纪城市发展的大事件。现在的问题在哪里呢？一方面中国的城市发展速度很快，但是我们所遇到的问题和挑战也是巨大的，而且我们现在对城市和城市圈的规划和建设，绝对会直接而且长期的影响在中国这块土地上的生活，从目前来看是两个问题，中国是一个农业大国所以我们城市化率要比发达国家要低城市化应该加快发展，城市化就意味着大量的人口转到城市来，中国是大概每年有1亿多人口到城市来，绝大部分是流动人口，中国的城市无法限量和安排这些人口。

朱英璜（外交协会理事）：

尽管是这样，我们每年大概新增的城市人口大概是2000万，另外一方面，我们现在面临的问题是城市发展过程当中，出现不少问题，各个城市都想变大、圈地，土地利用资源比较低，也造成了资源过多的开发和破坏，加强了与资源生态环境的矛盾，诸位如果到中国的城市看一看，许多中国的城市，都非常雷同，看上去都差不多，原有的风貌和个性慢慢的消失了，甚至有的地方造成了很多历史文化古城的破坏，中国怎么应对城市化的问题和挑战，中国的城市化道路应该怎么走？有专家说应该有中国特色的道路，不管怎么说，世界上其它城市发展的好的经验和教训，我们都应该学习，其中尤其是日本，中国现在面临的城市化的问题，恰恰是日本在经济发展过程中曾经面临的问题，我们不能够犯日本人以前曾经犯过的问题，应该学习和借鉴，日本在二战以后，工业化城市化发展很快，人口主要是东京、大阪、名古屋，加上福冈，结果也确实造成了一些问题，曾经带来城市的环境污染，住宅拥挤，城市灾害，这些问题在中国的城市现在业面临类似的问题，针对这些隐患，日本政府采取了许多有利的措施，使这些情况得到的缓解。比如说用法律的办法来限制人口过于向大城市集中，有一个具体的政策，房子过分集中，使得国土和经济处于基本平衡的状态，最初是房子向四大经济圈集中，第二年通过了东京、大阪名古屋布局限制法，这也是很好的做法，这是一条，另一个是农业人口怎么的问题？日本搞大城市圈，中国也出现了，尤其是长江三角洲、珠江三角洲，还有环渤海，京津唐地区，这三大城市圈，很可能成为超大型的城市圈。

朱英璜（外交协会理事）：

到2030年，长江三角洲地区将增加一亿九千七百万人口，形成高达三亿三千万人的大型城市，东京大概是3000万人口，世界也是最大的城市圈，但是20年—30年以后，在中国将会出现几个规模比东京还要大两到三倍的大城市区，尤其是长江三角洲、珠江三角洲，将会出现两到三亿的城市区，下午谈到辽宁画了一个圈，将来也是人口非常集中的地方，这是城市圈的发展。另外一点，怎么解决农村问题，日本特别重视农村的基础设施建设，我们现在的情况为什么农民不能到小城市居住，还是基础设施非常落后，缺乏好的规划，解决中国的城市化问题，必须解决农民问题，否则城市化是解决不了的。第三个，日本的城市发展，非常注意原有的文化和风貌，刚才京都的知事也介绍了京都的文化氛围。凡是我们去过日本看过京都这样的城市，都留下非常深刻的印象，我还看到一个消息，说名古屋的市长，他要把地面上演化了的建筑，包括大银行、大百货店都要拿到，下一步移到地下去，因为大说了，今后的市政建设，即要照顾现代化的风格，也要照顾古城化的建设。我家乡是在宁波，（慈城）是江南的古县城，保持的浓厚的历史机遇，他的好处就是改革开放没有很快的建设，所以就保留下来了，但是最近媒体有报道，有几位专家提出一个很重要的建议，这个地方领导，请了一家旅游开发公司，这个公司把江西，也就是湖南这个地方的古城加凤凰城，改造成的五光十色的娱乐城，目的是为了吸引游客。这些专家就提出，你是为了眼前的经济利益而牺牲文化，像这样事情，恐怕也不光是慈城，这是向日本城市学习的。包括环境，今天早上有日本朋友提到的老龄化的问题，包括城市机场的管理问题，2009年第一场大雪，让我们好多与会者遇到了很大困难，北京第三航站楼是最漂亮的，但是管理和服务这方面还要加强。总之我说中日两国虽然发展不同，但是推进城市化进程和规律有区别也有相似之处，所以两个城市之间，快餐这方面的交流是很有意义的。谢谢大家。

増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

关于城市化的问题，在日本40年之前，经济高速增长当中遇到了很多问题，在这些问题当中，如何去克服我们开发了很多技术，而且我们有很多的成功例子，昨天我们到大连来的北九州岛岛市的领导，刚才向我介绍大连市的副市长戴玉林市长也进行技术之间如何合作之间，他们也有了意见，特别是在地方，城市与城市之间，如何进行交流，我觉得他们是很好很成功的例子，特别是城市和城市之间的差距，在经济高速成长当中，人口会老龄化，而且在这种城市和城市之中的差距问题，如何解决，我想以后中国也会遇到老龄化问题，在这方面，要提前预知这些问题，一起面对这些问题，一起解决这些问题。接下来，我们请自治体国际化协会的理事长香山充弘，地方上的行政从头作到尾，他从这个立场，向我们进行演讲。

香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

我想接着讲，关于中日之间，日本也是遇到的很多问题，去年我们经过了金融危机，特别是中日之间，在经济方面，我们还需要重新的认识一下，比如说我们不能完全依赖于欧美，我们在东亚地区如何强化我们的交流，比如说金融方面的交流，更多的是亚洲如何携手面对。

香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

我觉得地方政府可以做什么？这是个很难的问题，其中就是，共同体当中，需要做什么？再有一个就是，如果能够做成共同体的话，政府间可能会有合作，交流有很大的成果，我自己也有感受，和中国合作的关系，加上了韩国，每年各个国家差不多有100多个团体参加各式各样的研讨会，有很多成果，在这种程度上，我觉得是可以的，今后的这种交流，具体的是怎么样合作？具体设置什么样的合作机构，现在是具体面临的课题。比如说关税问题，还有城市化问题，如何减少二氧化碳排放链，比如说去年讲的环境问题，刚才讲的老龄化问题，在这些关于如何应对城市化进程方面，在这些方面，中国中央政府也涉及了方方面面，我觉得，我们在这方面来讲，两国之间的地方政府也应该在此具体的要进行城市和城市之间可以做些什么，比如说环境问题，刚才也讲了，减少二氧化碳排放量，国与国之间一直在谈这个问题，但是没有具体的解决方法。地方政府从不走国家和政府之间的对话，走民间对话的话，1960年的时候，日本确实遇到了同样的问题，也做了改善方式，我们对于中国的朋友，你们也是可以从中得到一些启示的，所以在这些消极的方面，我们希望可以通过地方政府之间，共同面临环境保护的问题，共同推进，我觉得这是我们的亮点。产业方面，我觉得，大企业之间跟我们没有关系，但是中小企业如何去支持他们，是不是可以在地方政府之间进行，这些我觉得，中央政府也是有这方面的想法的，是不是可以通过地方政府去推进？地方政府和政府领导人之间的对话，我觉得也是非常重要的，比如说青少年之间的交流，中国的一些观光人到日本，或者日本到中国，大家的心情都是很复杂的，以前到日本很难，最算到了日本，在心里上会有很多纠结的地方，我们也是没有办法，但是这些人要变成共同体的一员，让他们到日本来，这个是我们很高兴的事情，进一步深化交流才能够实现的，青少年之间的交流，我觉得，中国政府也下了一定的力度。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

非常感谢，内容非常丰富，请其它的朋友继续以上好的传统。下面我们请刚刚下飞机到达的云南省副秘书长白庚胜先生讲话。

白庚胜（云南省人民政府副秘书长）：

感谢中国日报和日本研究会提供的方便，邀请我来参加这次地方论坛，昨天下了一场雪，这场雪把日本的客人，从海峡的对岸送到了中国，预示着这次活动会成功的，因为中国人很相信瑞雪兆丰年，至少兆这次论坛。我所工作的地方叫云南省，各位日本朋友知识领域里面，云南还是比较认识的，日本有人专门研究，日本和中华民族同是道字民族，我们中国人和日本人都喝茶，日本人还有茶道，近几年随着云南旅游业的开发。云南的一个小小的漓江，现在和日本的交流密切到这样的地步，一个皂洗协会的会长，他利用东八字，在日本进行造型设计，据日本的一位产经新闻的记者的报道，日本已经有7000个公司，在进行艺术创造和家庭的各种图案的设计。我知道云南620万人口的当中，欧美的人数大约占了30万左右在这里，日本占了差不多1/3，日本朋友对云南是很熟悉的，推到唐朝，日本就已经有很多僧侣，到云南的大理带留学，现在还有几位诗人、僧人，40年代我们也有过余记。云南和日本在地方的交流和合作方面，愿意在中央政府的领导下，在文化领域里，配合工业、农业、林业、生态等方面，继续配合这方面的工作。

白庚胜（云南省人民政府副秘书长）：

刚才有的先生提到，九山首相建立日中韩建立共同体，应该是感情、心里的基础，没有这样的心理，没有这种文化基础，不管叫什么名词，以后我们共同的市场，共同发展的方向，要跨越情感的障碍，要依靠两个民族，业已存在几千年，作为历史的积淀来开发。文化产业在中国和日本之间有很多合作，在数字领域，在出版领域，在影视领域。在日本有一家数字技术公司在云南拍摄了40天，回去制作了一个动漫，这部动漫拍摄在短短的五年内，在欧洲已经获得46亿欧元巨大的产业价值，如果以1：10换算的话，他创造的人民币的价值是500个亿，这样的文化在云南比比皆是，我们完全可以在这些传统的文化当中，寻找到我们以后产业发展的新资源，在这方面，我们有很多资源，日本有新技术，我们两国，共享两国的遗产，对于我们建设文化产业是有重大的产业价值，现在云南的会展业，云南演绎业等九大领域的文化建设，正在我们国家中央政府的部署下，正在发展当中，这方面我们合作的前景非常广阔，除了大量的先进的技术之外，还需要利用这些尖端的技术和各个市场，来开发保护，来实现巨大的社会效益和经济效益。除了现在正在建设中的文化产业之外，过去在清代，是为学术而学，到老五四以后，我们开始借助到以政治中心来。改革开放以后我们发展的文化产业，但是文化产业的本质还是产业，还不是文化，是利用文化资源来发展产业，而下一个可能是产业的文化，把工业、农业甚至军事都可以转化为文化，所以人的精神需求要大于他的物质需求的年代，所以民族文化的资源，民间文化的资源，民俗文化的资源，传统文化资源，重新展示古代人的智慧，对保护自然，他们有多很多成功的经验，正在破坏的和曾经破坏的是我们现代人，古人总结的很多人和自然和谐相处，宗教和宗教和谐相处，民族和民族和谐相处的很多经验，我们这几年，在辽河、黑龙江、漠河文化，包括云南各地的传统文化当中，对我们两国走向持久的友谊，对东亚地区实现持久的和平，有巨大的意义。现在把产业文化，云南正在这方面做很多的创新，欢迎在座的各位领导、专家到云南去。除了工业和农业之外，也来寻找文化方面合作的途径，我们正在致力于在产业文化建设的集合，在产业为文化发展注入力量，做过很多合作，日本的主嘉宾有两座山，还有一片森林，云南也是山地很多，94%的山地，云南也是水田很多，日本到云南来会有亲切感，再次感谢中国日报，和日方邀请我参加这次活动。我一定会珍惜他，瑞雪已经到来了，又一个春天又会来到，只要我们努力，只要我们各个地方，加强联合，加强合作，强化我们的努力，谢谢。

上半场日方主持人増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

谢谢云南省的白秘书长，我们从日本，比如说云南的大理漓江，喜欢山的人，到美丽雪山，大家都是很憧憬和向往的地方，我们心里的基础，以及文化的基础也是我们创造东亚共同体的一个基础，您刚才讲了这些内容，日方请森市长进行演讲，森市长是市长会的会长，今年6月份在全国市长会就任了市长会的会长，现在日本自治体当中，有800多当中，也是一个数量最多，也是市长会的会长，市长最多的会长。

森民夫（日本市长会会长、长冈市长）：

大家好，我是新泻县长冈市的市长，长冈市有一个田中脚瑞纪念馆，我希望大家能够到那里去参观，到我们市去游玩。差不多十年前在北京建设部工作了两年，我们为了建更好的住宅，进行了国际合作，在北京建设部我做了一些工作，所以在中国国内，特别是云南我也去过，大理，西双版纳，我都去了。在往云南的西部我也去了，比如说西藏，所以可能在座的各位当中，也许我是去过中国地方最多的人，北方有哈尔滨，在冰雪节的时候我也去过，对中国有一些了解。増田寛也，还有山田启二，以我为中心，以地方为目标在进行努力，具体是怎么一回事儿呢？刚才也讲过，经济高度增长时期目标是很明确的，中央政府有很大的权利，在确立一个目标，日本的各个城市都要同心协力，以此为目标，进行前进。为此我们就取得了经济非常好的发展，在当时的时代来讲是非常重要的，造成什么样的结果？比如东京的银座，银座是非常中心的一个地方，全国到哪一个地方都有一个商店街，到各个地方都有一个银座，各个地方在东京都能找到，造成一个什么结果呢？就是地方上所有的都是要等着中央的指示，自己不考虑，所以，地方有个性的这种文化也都没有了价值，这就造成了全国，我们从全国来看的话，都会出现一种衰退的现象，所以，国家制定了政策，特别是在日本，我也了解中国的情况，所以，中国实在是一个大国，人口有很多，我知道中国是地方是有自主性的，但是在日本来讲，日本国土非常狭小，用不着自己用自己的头脑想自己地方的价值，所以这也就造成了国立衰退的原因，日本和中国是不一样的，我们税收国家占60%，地方只占4成。但是反过来，税收其实只有2成是要上交给中央的，中国是很好的，中央政府会把税给地方政府，这是我们很羡慕的。我们地方的体征，如何运用地方的文化，用我们自己的头脑去思考，我觉得是非常非常重要的。所以我们现在讲地方分权，现在都在以这个目标在讨论，我们遇到山田启二都在讨论这个问题，比如像长冈市也是非常重要的，日本的市长是要通过选举来竞选的，所以对于大众来讲，要尊重民意，大家有什么想法，我们这样去做，这也许会有负面的效应，也有正面的效果，比如说市民有什么想法，我会了解得比较清楚，作为市长来讲，我们给市长做指示，让市民去听，我觉得这件事情，做起来不太好，我们希望市民当中有新的想法，市长需要有一种能力去回答他们，给他们回应，这是做市长的一个重要的东西。比如说议会不听我们市长的想法，所以我现在讲了不该说的东西。我每天都在想，怎么去说服议会，要想一个好的方案，每天都会很紧张，不光是议会，还有市民的想法，不知道用汉语怎么讲，有一个团体的自治，就是我们行政方面，然后还有城市居民，我们现在有NPO，就是非盈利活动法人这样自由的团体去进行，我们把这部分要非常重视他们，所以在后面还要讲这个问题，五年前我们发生了中跃大地震，四川省也发生了一共是3次地震，四川副省长，还有各个城市的市长，他们会到我们这里参观访问，我们在与他们的交往当中，每次讲的比如说，我们在应对自然灾害之后的复兴问题，用一种什么样的？我觉得那种力量是很重要，这种活力是很重要的。刚才也讲了，我在中国呆了两年的时间和日本相比，中国地区的自治性很强，比如说，我说我是日本人，比如说上海话就这样说，所以，方言就完全不一样，所以我从北京带翻译到上海去，他根本就没法翻译，他根本听不懂，这些方面都很重要。在日本全国市长会当中，很重要就是地方分权，我们在支持国家发展是起到了相当大作用的，在经济发展到一定程度上，我们希望把各个地方更加的珍重地方的发展，也希望中国以后能够在更加的振动地方的发展，关注地方的发展谢谢大家。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

非常感谢森民夫先生，你讲出来的，可能也是我们中国市长的心里话，我下面请江门市的副市长讲话，他是中国国民党革命委员会的友党的市长，他的外祖父是李济深先生，他同时也是中国人民政治协商会议全国委员会的常委等，他将首先谈谈我们家乡的建设，还要说一下江门市极大的特色，江门出海的谋生华侨非常多，现在我就不耽误他的时间了。

李崴（江门市副市长）：

谢谢唐主席的介绍，我觉得很有愧，很多人不一定很清楚，江门市是一个什么地方，日本森市长去了很多地方，结果就是没有我们南面。这次很有幸参加这次论坛，我想可能有两个原因，第一个原因，可能是因为江门市是在中国的南方，广东省的珠三角，珠三角现在是中国三个经济发展区之一，这就是京津唐地区和长三角地区以及珠三角地区，江门市是珠三角七个城市之一，广东省的经济这几年一直都是保持高速的发展，占了中国GDP总和的1/10，广东省产生的税收占了全中国税收的1/7，所以江门在珠三角，应该只是广东省其中的一部分，这一部分占了整个广东省的GDP总和的80%，所以在这一块，可能是因为这个论坛同上一届开始增加地方的交流，我想在中国的地方分论坛里面交流，应该也有各个地方，包括南方的生意，所以这可能是一个请我来的原因。第二个原因，刚才唐主席也介绍了，江门是一个对外开放比较早的城市，好几百年前，就已经有很多华侨到东南亚，到美国，到澳洲，所以，我名片上给大家写的是中国第一侨乡，这不是我们自己封的，这是国务院侨办讲的，江门市是第一侨乡，江门的华侨分布在中国107个地区，至今起码有几百万人还在海外的。比如说我们江门有一个人物，曾经被北京日本以前的首相（伊藤博文）称为是中国珍贵的社会思想家梁启超先生，其实很多在珠三角这块地方产生了不少这样的人物，比如说江门旁边的中山市，江门旁边的南海市，所以近代中国的民主革命，或者说发展的时候，最早时候，都有这些有识之士就已经开始了这种向世界的这种交流，或者说吸取了世界的先进的文化或先进的思想，带回来改造中国，和建设新中国献出的应有的贡献。这次论坛的主题是世界经济危机下的主题是推进地方交流，开展这种合作，我想谈谈经济危机，中国的危机这个词，大家都清楚，非常有意思的词，一个是危一个是机。现在的情况就像早些天中日韩领导人在会议上所谈到的，我们现在经济的复苏，将会是一个缓慢而曲折的过程，还有很长一段路要走，这是前些天中日韩领导人的共识，对于广东来说，经济大幅的下滑，江门也不例外。经济危机对广东或者说江门来讲，有几个好处，第一促进了节能减排，刚才很多人谈到，全球变暖以及污染的问题，正是这次经济危机，促使了节能减排，我讲一个具体的离子，比如说中国的政府，以前对我们政府市长的考核，很重要的一条就是你这个地方的GDP发展是多少？而现在，温家宝总理又加了一条，就是你的二氧化碳的排量降低了多少？而且这个有一个计划，是在必须在五年内比较降低20%的排放，如果降不低这个市长也不好当了。

李崴（江门市副市长）：

再就是第二个，这个危机促使了这些地方企业的提升或者是转移，在企业提升这里，我想很重要的就是，在十天前，在江门我们刚刚结束的2009年的中国江门摩托车工业博览会上，签订了投资合同意向大概107项，新签的总额大概17.83亿美元，这充分显示出国外企业对江门投资的信心，广东是一个外向型经济，整体是比较依靠于外贸，广东尤其是这样。广东的外贸依存度我们有一个算法，是用广东的GDP被广东的进出口贸易额除就是进口总额加上出口总额除以GDP，作为对外的依存度，这个数字我们达到的是1.3，或者是130%。就是我们的进出口总额。经过这一两年，这几年多，应该从去年开始，一年多的结构调整，我们可以很有把握的说，我们中国可以很有把握的说，今年年底可以达到8%的增长，广东定的是8.5%，江门是10%，这些目标都可以达到，能达到就是因为我们的产业转型有效，这是第二点体会。第三个机遇，调整了我们向世界的对接，或者说融入全球化的步伐更快，在第一次北京东京论坛上，我们正迎接对循环型应该的挑战，我们必须对产业结构、技术体系、能源结构、生活方式、社会体系价值观等综合性的开展合作，在产业升级，资源共享相互配套和提供服务等方面都提供了广阔的空间。著名的日资企业现在有39家进驻到我们市，投资总额达到6亿美元。江门也作为珠三角的重点发展区域，发展潜力很大，非常希望加强与日本各城市各企业间的合作，实现共赢。我想是在去年，好象是在座的山田启二，在东京有一段话，中央和地方是两个轮子，这两个轮子不能一个大一个小，必须一样大，才能够平稳的发展，我非常赞同，而且我觉得，中央的这种交流，政府层面的这种交流，可能是比较需要的，或者是宏观的，而地方的这种交流，我想作为市长来说，我是讲究实事的，讲促进文化的发展的，这些是最重要的，谢谢大家。

上半场日方主持人増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

金融危机当中企业的转型我觉得，以大连为首，在中国的各个地方从我们角度来看，非常惊人。比如说绿色经济以履行经济为目标，又要继续发展经济，作为城市来讲，我们有各种的环境问题。我们最后有请青山佑治。

青山佑治（青森県副知事）：

大家好！我是青山佑治，请多多关照，大家可以给我再次演讲的机会，我感到非常高兴。首先我想讲的是关于推进地方交流的意义，讲几句和国外之间的交流，在不同的文化背景当中，人与人交流，外国的文化历史，和对国外相比较，我们可以知道，自己地方的文化历史，社会可以进行重新的认识，这是一个很好的机会，在经济全球化进展当中，随着日本经济的不断衰退，我们可能要找到更新的经济的增长点。在经济交流观光等问题上，还有经济方面，环境保护方面也抱有亟待解决的问题，在这方面，我们在地方上的交流，今后要发挥越来越大的作用，相互之间非常有必要进行高层次文化之间的交流，以后不光是一对一的交流，特别是要相互的促使自己最擅长的领域上，在一个领域对多领域之间的交流，这其中特别是日本和中国是一衣带水的邻国，在文化上都有很多的交流，而且两国的经济关系，每年都越来越紧密，对于地方经济来讲，中日之间的关系也是非常重要的，中日之间各个地区都有各自的特点、文化，希望中日关系，在各个地区都能发挥各个地区的交流的重要的特性。今后我们应加上各个地区之间的协力推动之间的交流，以后我们在草根交流的基础上进行两国之间的交流，我们觉得这也是我们当前所面临的最重要的课题，以后在各个方面都有交流的领域，接下来讲一下青森县和中国交流，在以前我们县和地理上相近的黑龙江省辽宁省和吉林省，也就是中国东三省都有着很密切的交流，

青山佑治（青森県副知事）：

青森县和中国政府有姐妹交流的关系，在当中最为大家所熟知的就是乒乓球的福原爱，在我们县高中毕业，然后到中国去留学，学习打乒乓球，青森县的县民也对中国感到亲近，在这个方面，体育事业方面的交流，也发挥的很大的作用。最近几年经济的全球化，以及国内市场的缩小，如何振兴贸易，我们也积极的宣传，希望中国的游客到日本多旅游。我们和大连市的交往，在2004年12月我们和大连市就缔结了友好交流的协定，自从那儿开始，青森县和大连就举行了贸易中心，我们开始进行了各种经济往来的交流，召开了很多研讨会，为了深入经济交流，做出了很多贡献，大连市也为此推进的很多，比如说IT产业方面，和青森县方面的交流，也进行的非常活跃。以大学生为主的IT产业计划活动，我们是民间之间的交流，我们以各种各样的形式进行了，我们县综合经济研究中心和大连理工大学缔结的技术合作的协定，我们在生物燃料以及太阳能方面进行了合作，我们还缔结的很多其它的协议，今后我们在论坛当中，这次论坛还有媒体对话，今后也想以此为契机进行媒体之间的交流。以民间为主导的青森各大连之间的包机，以此为契机进行大连的访问。2007年开始，我们在经济方面也有了更多的合作，我们有商业洽谈会，请大家到我们青森县进行招商引资的会议，我们和上海、北京也对青森产的苹果以及其它很多农产品也进行了很多宣传活动，做的非常的积极，得到很多很好的成果，今后也想和大连找到更多的发展点。我们和上海、广州等各个城市的友好关系，我们也会积极的推进。今后我们要以大连的经济交往为中心，和中国各个地区进行进一步的友好交流！推进青森县自己的贸易特征，今后能够在继续的交往基础上，继续我们的友好交往，我觉得这也是我们今后非常大的主力，我也希望今后我们地方交流，能够对经济合作产生共赢的效果， 2008年4月份，我在县厅当中，在会议当中，以对外的交流为主要的责任，人与人之间的交流，作为我们主要的交流的目标来进行，制定今后的发展阶段，政府是绝对要进行交流的，特别是我们要强调民间之间的交流，我们也希望作出德贡献，谢谢大家。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

非常感谢，看起来，可能你对大连比我还熟悉呢。地方论坛的好处，大家可以多来多得，还有更多合作的可能。参加地方论坛还有一位特殊的朋友，她是一名教授，而且是除了我之外唯一女性发言人，她讲的是人才培养的问题，任何的省市府道县，都离不开人才的发展，我们现在有请汤超颖副讲授发言。

汤超颖 （中国科学院博士）：

大家好，非常高兴有这样机会参加这样的盛会，我是从事组织行为和创新管理的教学和研究工作，在我多年的工作中深刻的认识到技术创新管理人才的培育这项工作需要多方的积极培养，在当今全球化和产业集群华这样的趋势下，这样的背景下，我们区域政府需要打造人才的绿洲，留住和吸引高端的管理人才，在这方面，需要去培育事宜人才成长的环境来繁荣区域的产业经济，因此在去年间有良好的合作空间，这个区域，还包括我们说跨国的区域合作，我们发现，科技管理人才的培育是一个系统的工程，需要产业的实践土壤，日本把这作为一项国策从上到下进行系统的推广，积累的很多宝贵的经验，在中国，我们在技术创新管理方面，也开展了大量的工作，我所在的中国科学院，也在高端的科技管理人才培育，在规模化的技术转移转化人才的培育方面以及和地方政府合作在中小企业CEO等等培训项目方面，做了大量的工作和积累。同时我们也有广泛的国际合作，进行同行的交流和分享，取得很好的效果。所以在这里，我想说的是科技人才，尤其是科技管理人才的培育，是需要多方力量，多层次的广泛的合作，做好这项工作，对区域的创新体系的建设，对于区域的产业结构的改善，以及深化区域的合作都有积极的意义，谢谢大家。

上半场日方主持人増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

谢谢汤超颖老师，特别是如何培养人才方面，讲了一些重要的内容，其实我在做总务大臣之后，在东京也带教课，管理人才培养方面，我也有过一些经验，刚才您的讲话当中，对于地方政府来讲，这方面是非常重要的。今天我们做了非常好的交流和讨论，在后半场我们要请日本的各方面的嘉宾进行对话，在此基础上进行更加深入的交流，正好我们中方的也都陈昊苏先生也到场了，希望下半场更加活跃，多数结束，我们请唐闻生女士进行讲解作为总结。

唐闻生(宋庆龄基金会副主席、中华全国归国华侨联合会顾问)：

由于我们大家的共同努力，特别是増田寛也，我们提早15分钟结束，大家讲的内容都很丰富，又给后面的发言者留了一点时间，特别感谢！我们各位听众，这只是开端，好戏在后面，休息15分钟以后再回来，谢谢大家。

香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

您刚才讲过，现在是地方政府的时代，以后地方政府要在地方分权的发展情况下继续发展地方政府力量，地方来讲主要是城市之间的友好交流，各位也听到了各种讲话，首先请全国市长会的会长，长冈市的市长进行主题演讲。

森民夫（全国市长会会长、长冈市长）：

大家好，我是长冈市的市长，下面我想讲一下，长冈市和中国的关系。 长冈人口大约有28万人，841万平方米的面积，对于中国来讲面积太小了。正好是五年前，就是2004年10月23号，在长冈市为中心发生了地震，和四川省受灾的人数相比，人数是比较少的，但是在日本来讲是非常惊人的数字，我们在灾后振兴也费了很大的力气，在地震之后，四川省发生了地震，我们和四川省的交流就已经开始了。地震这种不幸的自然灾害，我们在日本讲，灾害是上天给人的考验，我们通过这个灾害把这个难关越去了，就会有新的发展。这是我们当时会有很多的受灾实际的样子，这个情况的照片，比如说水边儿的泥石流，车已经都被淹没，死了很多人。这个是我们长冈市有个城市，也有山，也有山间的部分，所以现在中间流了一条河，成了像大坝一样的地方，现在这个水就流在这儿了，就把很多的房子淹没了。这个没有造成伤亡人员，但是也是造成了很大的伤害，还有房屋也都倒塌了。为此我们今后要怎么样去恢复我们的家园，振兴我们的家园，采取了如下的措施。首先我们公共设施，比如说道路，还有房屋，还有要确保人的生活，从这三个方面，我们长冈市委中心进行行政方面的工作，但是很重要的一个就是，我们这个房屋以及工作的在建，我们要重新做一个新的完全新的一个事业，我们如何去促进城镇居民的这种欲望，激起他们的欲望加入我们的家园，这是我们的课题。我们是一年的时间，挖的隧道，现在我们也做了一个防治泥石流的大坝，我们现在又做了很多新的国道，水也都退下去了，我们现在见到完全新的面貌，这基本上都是国家的工作 ，面对的灾害也是举国上下一起振兴的。对于生活，我们城市中心在中国也多建了集团性的住宅，在大山里面，基本上是右面的图偶然木质的房屋，建设费差不多花费1000万日元左右建的房屋，我们和四川省有梯田的地方，要在恢复起来，

森民夫（全国市长会会长、长冈市长）：

现在他们有人在养牛放牛，所以在做牧业，现在也在恢复他们的工作，在建牛舍，我们现在还有一个斗牛场，这也是我们传统文化其中之一。我们以居民为主体，建设居民团体，以他们为主体，推进了公共交通设施的建设和社区的公共交通。市民大家自己开了一个小的饭店，这就是在家里吃的普通的家常饭的饭店。四川省出现了大地震，我们就推进和四川省的交流。中国的驻日大使做了考察，特别是2008年12月，四川大约有100人的省长和市长，他们组成的访日的代表团，团长是复兴建设部的部长，来到我们长冈市，来视察灾后复兴的情况，我们又见到了四川省都江堰市长带团到我们这里来访问，加在一起接待了三次访日代表团，我们一块洗温泉，召开了宴会，在宴会当中，从中国来长冈市的留学生，大家一起唱北国之春，这也是我们交流的方式。这是在都江堰，我到都江堰的时候，然后在北京，为了灾后重建之后，我们举行了研讨会，我在北京进行演讲的时候的照片。这是在北京清华大学召开的研讨会；这样的交流，现在以这样的形式在进行交流，在我的印象当中，长冈市的市民，他们也是遇到的同样的灾害和中国有了这样的交流，他们也受到的很大的鼓舞。四川省的人民他们也是通过和我们的交流，有了活力，大家相互鼓励这是很好的现象。以前和中国有很好的交流，以前长冈是日本的第二大城市，很多知名公司的总部都设在长冈市，所以长冈市也是一个地方上的一个大城市，当然比不上本田、丰田市，我印象当中，还有一些中小企业，他们也都和中国交往得非常密切，比如说本田、丰田，做他们的变速器的显示盘，做仪表盘的生产厂家也都是在长冈市，总之，长冈市作为一个城市来讲，和中国有了交流，通过和中国之间的交流，比如说通过地震为契机，相互的鼓励，大家都变得非常有活力，这是一件非常好的事情。最后想讲的是，我们日本各个国家和很多城市进行交流，我不知道大家知不知道古村新斯，他是唱《昂》那个歌，为了长冈复兴做了很多的工作，所以大家也受到他的鼓舞。刚才我也讲过，城市是怎么来有了活力，有两个重要的关键词，一个是交流，不光是日本，也是和世界各地之间的交流，大家都会相互鼓舞，相互鼓励，才会有活力，再就是市民要自己下工夫，自己要努力，如何让他们有了这种欲望？完全都依靠行政是不可能的，所以要自己怎么样去下工夫？让自己有了灾后振兴的欲望。比如这里有灾后复兴的日本最大的焰火大会，在参观田中的纪念馆，花火大会也全是市民的捐助在搞的，也是大家也饱含灾后复兴的希望来搞的，作为地方政府来讲，如何让市民能够有一种活力，有一种欲望是我们地方政府的工作重任，谢谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

今天还有三位准备讲话的贵宾，都跟上海有紧密的联系。现在我们隆重推出中国市长学会的陶斯亮讲话，大家欢迎。

陶斯亮（中国市长协会专职副会长）：

大家下午好，北京东京论坛，已经是第五届了，我是第一次参加，我觉得这论坛是在一个正确的时间，正确的地点，一群正确的人开了正确的会，所以这个效果一定是非常好的。中日两国，我们觉得确实是彼此间需要合作，而且是需要紧密的合作，我们两国的GDP（国民生产总值）占到全球的15%，我们的贸易占到全球的13%，我们这么大的比重，我们有理由，两国一起联合起来在世界上，我们有更大的作为。另外今天这个题目叫促进地方交流，开拓合作空间，这个对我们市长协会来说，很有吸引力。因为我们觉得，我们协会更注重个体的个性化的合作，在战略上，我觉得他们的成绩斐然，中国和日本的城市，有200多对结成的友好姐妹城市 ，中国1/3的城市，都跟日本成为姐妹城市，这就是基石。我觉得从我们这个层次的层面上来进行合作，不管我们两国政府之间，两国领导人之间，他们的关系是冷也好热也好，我觉得我们合作不会受影响，因为我们是一个层次和一个层次来合作，一个市长和一个市长彼此之间的来交流，所以这种交流，应该说是很有效的，很深入的，不受国家的政治形势影响的，这是我想说第一点。 第二可能对日本朋友来说，中国市长协会你们是比较陌生的，我们是1990年成立的，在世界中我们是很年轻的，你们叫地方政府组织，听说日本的市长会议有上百年历史，比起你们来说，我们确实是很弱小，我们是1991年成立的，我们现在的会员661个，中国的城市，行政划分的城市，和5000多个正市长或者是副市长，四个直辖市的区长副区长，都是我们的会员。这其中还有700个女市长。女市长有自己的组织，叫中国女市长分会，而且我们马上会派第一个市长访问日本，马上就要成行啦。我们的市长协会和国际上的地方政府组织或者是叫市长协会的任务是不尽一致的，但有共性的地方，主要是温总理给我们概括的功能，主要是服务于城市服务于市长，我们要成为培训市长的基地，要成为研讨城市热点问题的一个论坛，而且要成为城市间的沟通与合作的纽带和桥梁，就是这样的一个任务。不像世界上的地方政府组织，他们都担负着地方自治的，我们隶属于建设部管的。刚才很多专家把很多城市问题做了非常专业的、学术性的演讲，我就补充一下中国的城市问题，首先我想讲一下，中国的城市在661个，可能对日本来说，对其它美国来说，我们的城市数不算多，但是我们城市人数是很多的，在别的一些地方，可能100万以上人口的城市不多见，但是在中国，100万以上人口的城市有122个，我们定位特大城市，50万到100万城市有118个，这都是非常惊人的，实际上为什么会有这么多数量的城市？主要是因为中国是二元结构城市，市长即要管城市，还要管一块农村，实际上我们在说的城市的人口，我们是一个从家的，就是市民和他所辖的农民的人口，如果单单的说农村的人口，那我们的百万城市并不多，但是经过城市化以后，我们朱主编说了，那就是实打实的，那真正的城市百万人的城市，那指的是城市人口了，所以现在的话，到任何一个地方去，他告诉你他有多少人？我们实际上在问一下你的城区人口是多少？他这个数字是中国的城市特色，但上海已经不是这样了，上海和珠三角地区的城市化率几乎已经达到了发达国家，都在80%了，他们不存在这个问题，除此之外，中国的城市，还是二元化的城市。

陶斯亮（中国市长协会专职副会长）：

所以现在城市群也是我们学习国外先进经验引入的概念，而且也正在朝这方面努力，目前我们京津冀长三角地区，创造了42%的国内生产总值。对全国而言，中国城市对GDP的贡献率是占了70%以上，我们就单说长三角，长三角它的土地面积只占中国的1%，人口只占中国的5.8%，但是他却创造了26%的GDP，所以贡献率是可观的。 我们从行政上来划分我们是分层次，刚才我说的是从人口上划分，我们有大城市和特大城市，我们有划分标准。另外从行政上，我们是直辖市，省地市有283个，县级市是374个，所以我们主要还是县级市占大头，也就是小城市占大头，中小城市可能要占到中国城市的70%，所以发展潜力是相当大的，城市化的潜力也是很大的。我想特别谈一下，环渤海经济区的问题。环渤海中国已经确立了这个概念，而且中国的十四的也提出加速，但是以前大家都觉得，这还是个概念性的东西，我想孙市长在建设部的时候，可能你对环渤海发展也是一个概念，但是最近的话，有很多苗头显示环渤海这个城市群正在趋于成熟中。一个就是说中央振兴东北老工业基地的政策已经得到的成功，大连这样的城市，大连在中国的城市中应该算是明星城市，已经是蓬勃发展，这个说明东北城市的发展现在势头很好。另外，长期停滞补签的天津的经济，由于天津新区的规划，出现的非常好的发展势头，今年的第一季度，大家都因为受经济危机的影响，可以说，原来跑在最前列的浙江、广东，GDP都倒数第一、第二，但是在那所谓就是天津位于中国经济发展之首，他的发展速度达到16%，我们如果今年保八，能够实现的话，那么天津的发展，就是中国的一倍，所以天津新区的发展是跃跃欲试，要腾飞。还有一个迹象就是唐山的曹妃甸，它已经成熟了，首钢迁到那儿，又发现那的煤田，能源现在前不久有个曹妃甸论坛，唐山的发展现在是不可限量，现在唐山已经是河北的第一位，它的发展速度已经是第一位。环渤海我相信很快的未来会成熟，不仅仅是京津冀的概念，它要把整个今天大连叫辽宁沿海经济带要囊括进去，要包括北京、天津，还要包括五个省，除了辽宁以外，还有河北，还有山东，它还包括内蒙和山西，它已经不仅仅是一个环渤海弯的地区。我们认为，它是第三发展级，中国北方起飞的引擎，今天特别跟日本朋友介绍一下，可以通过我们这样的区域论坛，通过大连作为一个桥头堡，可以向环渤海其它的地区挺进，去投资、技术合作都可以。

陶斯亮（中国市长协会专职副会长）：

最后讲一句，对中国城市的发展，世界上可能有不同看法，有的看法比较正面，可是负面的看法也不少，咱们不回避。但是呢，我讲一下比较积极的中国城市的发展，观念正在发生改变，我认为，中国很了不起的一点就是，中国还没有完成它工业化的步履，但是对环境的意识已经非常超前了，我们觉得中国的老百姓的环保意识，达到了相当水平。中国在将来比如说我们的汽车，北京市的汽车，我们现在用的是O4标准，美国用的是O3标准，在多方面，中国的十几亿老百姓，只要有了环保意识，中国的碳的排放肯定是能够减下来的，这点上应该给我们一点鼓舞，也是我们为世界应该做的贡献。因为我在市长协会一成立我就来了，明显的感觉到市长的职责的观念在改变，最早我觉得他们把发展把建设城市，作为硬道理，就是一门心思的不顾一切的去发展，去搞建设，建楼、建桥、搞高速公路。去年人大通过了中国城乡规划法以后，规划成了城市发展的龙头地位，现在的话，市长们重视规划，甚至是请最好的专家来做规划，而且严格来按照规划搞建设。现在我觉得，很多地方，特别是发达地区，已经把管理放到建设之前了，认为管理是一个市长的基本功，管理是一个城市的一生一世的事情，而建设只是一个时期的事情，总有一天要建完的，这些地要用掉了。像欧洲、日本、很少改变，不像北京几天几个月就变一个样，所有，管理已经被市长越来越看重。我觉得现在的市长不会单纯的去求GDP的增长这几年我觉得，在市长们头脑中，对社会发展的责任感是大大加强了，所以我觉得这些年来，中国市长都具有了经济、环境和社会发展，三为一体的这种科学的城市发展观，所以相信，在这样的一批执政的中国市长的努力下，我想中国的城市会越来越好。在这个过程中，我们还要向日本的同行学习，更多的促进市长间的个体交流。我就不多讲了，感谢组织者给我这么多的时间，我也是仓促上阵，有不对的地方请大家谅解，谢谢。

日方主持人香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

谢谢陶斯亮，刚才讲的女性市长的话题，也体现在这次论坛当中，中方有三位女性嘉宾。我想我们日本还差得很远，所以我们以后也希望介绍一下日本的女性市长，不再多讲了。今天我们还请到了舞鹤的市长。有请。

斋藤彰（舞鹤市长）：

我叫齐藤漳，今天我作为舞鹤的市长参加大连举行的北京东京论坛，我觉得非常的幸福，其实我的姐姐是在上海出生的，她的名字叫做君子。在我们家族的历史当中，也是跟大连有这样一种渊源的历史。山田是京都府知事，管辖的是15个支，其中之一就是舞鹤市，舞鹤市也就是我们15个城市当中的一个城市，今天他讲说，我要演讲你也过来，知事这样跟我讲，我觉得特别光荣。刚才知事也讲了，在城市之间是一个点，要把这个点发展成面，所以如果发展成面，这就成为一个巨大力量，国与国之间这个点如何成为面，这当中就会发生我们地方上的一个作用，如何建造新的城市，在新的建我们要做些什么样贡献？这是我们值得思考的。想讲的就是在这当中，城市和城市之间，具体可以做一些什么东西？

斋藤彰（舞鹤市长）：

我想讲一下，舞鹤市和大连之间的渊源：1978年中日和平友好条约缔结，也就是1982年非常快的在和平友好条约缔结之后，我们就和大连市长的崔市长，缔结的协议，当时我听说了一件事情，就是我们在京都有一个周总理的碑，他也是对舞鹤市是非常情节破颇深的，以此为契机就讲，我们一定要和大连成为友好城市，我们就推动了这个事情。我们之间的交流也做了几项事业，首先就是这个青少年之间的综合交流，我们推动了青少年之间的交流，我们之间的友好其实是想做到深入到大家血溶于血的交流，还有老人之间的交流，体育之间的交流，我们在强化的我们之间各种各样的交流，所以在交流当中，心与心的交流，当然我们也有技术交流，也有梦想的交流，各种各样的交流，之后我在具体说。现在我们的情况，大连每年派国际交流员到舞鹤市。所以舞鹤市也是从中国进行的很多各种各样的市民与市民的交流，比如说请中方人民到舞鹤市，包括我今天到大连来，也为我进行了接待，这也算是我们交流的方式。人与人之间的交流是怎么样？我想讲一下，大连和舞鹤市1992年小学生要进行交流，所以我们有一个大连的职业技术学院，我们进行了学术交流。2008年，我们区里的东武舞（音）高中进行了交流，我们就这种交流，几乎就将持续了近了30年的时间，所以这也是我们在交流当中的非常重要的地方。我们在过了这20几年之后，可能还会有不同的方式进行，所以在青少年时期就对他们进行这种交流的教育是非常有效的。新的交流，人与人面对面的交流，我们所促进的成果，这也是我们城市之间交流的原点。现在舞鹤的行政上之交流，除此之外还有国际交流团，这也是一个民间的团体，这次比如说派他们到中国来，或者接收到中国来的研修人员，这也是我们20多年来友好交流的成果。在这些事业上，仅仅是交流吗？其实不是，我们还有很多，比如说我们在今年和大连市友好城市缔结20年的时候，我们在2020年签了草根交流的协议，由于关于水处理方面的交流，我们听说，大连每年降雨量只有600毫米，所以我们有国立协力机构在它的推进下，我们请大连市的水处理方面的技术人员到舞鹤市，在舞鹤市上水道设计方面进行交流，对于大型的集中住宅的检修状况的方式、系统以及配水管的铺设等等进行了技术方面的合作，包括和京都大学的技术的交流，包括舞鹤市小规模的很多简易的上下水道的技术，也向大连市进行提供，所以我们进行了改善水环境的事业，这样的事业，我们以一个以地方开始的合作事业，我们在2004年第十二次联合国持续发展开发委员会当中，得到了介绍，而且获得了好评。所以我们这样的交流，也是在相互之间做很多事情来推进我们的交流，这也是我们和大连市共同携手创造出来的结果。最后我想讲，舞鹤市有一个港口，和大连一样，大连也是港口，港口城市和港口城市相连接，我们可以发展贸易，发展交流，发展物还有人的相互往来与运输，这也是我们城市与城市之间交流的方式，这也是我们舞鹤市的希望，我们作为城市来讲，还是力量比较小的，你们要做我们才能做，希望体制上给一些资源，我们划出明确的目标，携手去做，给他们看我们的计划，这是我们按照日本的做事情的方式，如何改造城市？如何发展我们的城市建设，就这些了，谢谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

舞鹤市市长介绍了很多交流方面的内容，他讲到最关键的一点，交流方面更多的是新世界的交流，听到这里，我想起上午给我深刻印象的陈昊苏，现在有请陈昊苏。

陈昊苏 （中国人民对外友好协会会长）：

尊敬的主持人，地方交流在国家发展方面具有非常重要的作用。如果是城市和城市的交流，结合起来的话会产生非常积极的影响，在上一届的会议上，我们是就在论坛中设了地方合作论坛的分会场，我很容幸，当时也到分会场发表的讲话，当时讲的是国际友好城市的合作，以及城市外交的问题，我提出一个观点，就是说现在这种国际友好城市的合作，实际上是历史上的小国的合作的现代形式。我现在讲两条，第一条是国际上的地方政府合作，或者叫城市联盟，它现在成为一个很大的国际性的组织，这个组织简称为UCRG，就是城市和地方政府的联盟，其中UCRG非常活跃，现在中方有十几个城市，包括省都成为UCRG的成员，在中国的广州将召开UCRGD世界组委会议，这个组织在城市的管理，良政（良好的政治）环境的治理，还有应对气候的变化，节能减排等领域都积极开展工作，这是一个城市之间的重要的国际合作的平台。我们中国的地方政府和城市，抱着积极的姿态参与这个平台的工作，所以我想这说，我们希望和日本的地方政府以及城市，多边合作的领域开展合作，明年将在日本召开一个UCRG亚太的友好会议，我们交流和合作的空间相当的广阔。第二点就是上海的世博会，到明年将会成为国际瞩目的盛会，周汉民市长将会详细的介绍上海世博会的筹备和规划，这次的会议提出一个口号地就是更美的城市更好的生活。上海世博会专门设计了一个最佳城市的展览区，据说有50多个城市，展示他们在自己城市发展中的新的构思和理念，所以到明年，城市的管理和建设，城市的发展以及城市的合作，将会在上海世博会上闪亮登场，这为我们发展城市来说，是一个非常好的机遇，我们应该抓住这个机遇，我们对外有协，将在明年依托上海世博会召开友好城市的会议，我们将通过中国的各地地方政府，邀请他们在外国的友好城市，派代表来参加这个会议。它们都和城市的合作有关，我希望在参加我们这次论坛的中国和日本地方政府的领导人的关照和参与之下，推动中日之间地方合作取得更大的成就，谢谢大家。

日方主持人香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

非常感谢UCLG的合作，我们日本也希望参加。下面请前半部分主持的増田寛也来讲话，他刚才主持，可能没有机会发表演讲，増田寛也以前是国家公务员，在地方的县也担任过职务，最后当上了总务大臣，他是地方时代的领导人，下面有请増田寛也发表讲演。

増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

刚才我们听您讲了去年的情况，要制定这样平台我觉得是很重要的，刚才我们做主持的香山先生也讲过，日本的中央和地方做了很多工作，最后在现场遇到问题的时候，问题的条件和具体的问题都是不一样的，但是，我们可以到各个国家的各个地方去找到解决问题的样本，我觉得这是最好的办法，之前也做过交流，在社会上怎么去竖立，怎么去管理，也在相互的发出自己的智慧，不光环境问题，还有交通拥堵问题，作为城市来讲，随着人口的膨胀，向外的能力是越来越大的。日本人口结构已经到了一定程度，中国不久就会步入日本的后尘，就是老龄化社会，在一定程度上，我们对外的这种能量现在是很强的在中国，随着老龄化社会的发展，我们到达一定的顶点，接下来就是向日本现在很多地方城市面临的问题，就是我们向外的力量开始转向内，转到中心部，也就是作为城市中心部的空洞化，人员越少，反过来这个力量必须转向内，我们日本就处在这样的阶段，随着城市发展的阶段，我们是向外延伸的，比如说上下水的关系，包括各种各样的问题，包括公共设施的整合，这些问题都是朝向向外的，向内部的，比如外延的基础设施的建设，一下子变得非常的追求，所以我们马上面临这样的局面，比如通信的设施，我们通过卫星进行很多各种解决的方法是有的，但是借此之外，比如说公路、铁路，这样的设施，在老龄化的发展，生产程度会降低，我们如何去维持这种公共设施的发展，我觉得是非常深刻的问题。我们在上半节讲的青森县或者是青森市现在都是20几年的经验当中，他们在一直作一个全能多样化的城市建设，所以把它结合在城市中心，让这个城市，再一次发挥活力，也是一个很成功的例子。

増田寛也（株式会社野村総合研究所顾问·元総务大臣）：

所以，日本很多地方，也在经历这样的事情，老龄化社会发展这样的事情，随着老龄化的发展，城市的样貌会有新的转变，日本各个地区，除了东京之外，都面临着能量方向的转移，我们城市的建设方法就会相应进行调整和转变，日本现在也对这方面找不到真正的答案，也是很痛苦的。与此同时很多人在日本生活，他们经济还是要非常着重发展的一个东西，市或者是县的财政，在市的背后要支撑的就是经济，所以在当中，如果没有消费者的话，那么朝向外的这些力量必须要顺着朝向外发展的力量去发展经济的。这次我们在论坛当中，除了地方对话之外，还设置了其它对话的场所。我觉得这种对话的机制也是随着人口老龄化现象发展。其实日本的中小企业非常需要向外发展的机会，日本的大企业只要缔结的这种关系就可以了，但是日本的很多城市发展很快，城市当中结合到一体的这些能力，特别是城市当中消费能力越来越低，这当中的很多企业，就需要寻求在外部的结合点，找到新的经济发展的方式，这也是他们希望寻求的机遇。这样的企业是很多的，所以地方政府之间应该成为企业和中小企业之间交流的桥梁，为他们提供走向外部发展新的经济增长方式，这是地方政府需要做的，城市的发展要进行管理控制，在企业发展，包括公共设施的建设，在都做好的基础上，我们为地方上的一些规模不太大的企业，希望到外面发展的企业，和中国的企业连接，搭建桥梁，为他们创造更多的机遇。这之前我们来到这里的自治体，他们也有这样的意识，我在这之前，也为他们寻求发展机遇，除此之外，我们也希望在更多的城市当中，为中小企业搭建向外的平台，我觉得这是很重要的。主持人香山先生是自治体国际协会的会长，我想理事长他作为自治体国际化的协会也做的很多的工作，这种国际化的协会，这种组织，我想和他们携起手来，我们在寻找两国之间更新的交往的方式，这也是我们随着论坛和地方对话今后的持续发展也可以找到新的结合的方式，以后作为新的结合经济交流的场所，我们想以后不光是生产，我们还有比如说绿色的能源，绿色经济，我们之后比如说，对于技术的开发，我们要面向这一步，所以在这些方面，我们在五年的对话当中，必须设立地方对话的也是有很多必要的理由的。所以这次我们是第二次进行地方对话，明年和后年我们也会继续进行地方对话，相互之间，各个城市之间，可以加强交流，具体的推进一些项目，我们获得更多的知识以及好的想法，进行各个地区和城市之间自己的城市建设，那最后我想讲，刚才陈昊苏先生也讲了，周先生将具体介绍上海世博会，马上2010年要召开上海世博会了，我们也衷心的祝愿上海世博会成功，谢谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

在新世纪，我们对待环境问题，对待方方面面，都需要政府和地方的老百姓的共同努力，还有一句话，我们都要重视经济，经济的本意应该是经世济民，今天搞经济目的是为了民，同样上海的世博会也是如此，我们的目的是让城市更美好，也是让老百姓的生活更加幸福。现在我们有请上海世博会的周汉民来介绍上海世博会的情况，有请。

周汉民（上海世博会执行委员会副主任，上海市政协副主席）：

女士们先生们各位嘉宾，今天上午到现在，我听到许多演讲人谈到，我们两个伟大的邻邦，在历史发展进程中相互学习，取长补短，我们特别受感动的是，许多日本资深的政治家和学者都谈到中华伟大文明，宗教文学艺术对日本发展的影响，我今天特别要举的一个例子是我们如何向日本学习。诸位都知道，在2002年的12月3日，在六个国家的激烈竞争中，中国很荣幸能举办世博会，从1851年首届世博会在英国伦敦举行，到最近一届世博会2008年在西班牙举行的历史中，我们汲取了很多的经验教训，但是我们特别是向中国的邻国，日本举办世博会的经验学习，日本首届世博会是举办于1970年大阪，第二届是冲绳，也就是在35年的时间中，日本举办过四届世博会，第一个启示是世博会的举办，它承载着推动一个国家的现代化发展和整个工业化的进程，就是由于这四届世博会的举办，日本完成了国家的工业化发展道路和现代化的进程，使得日本可以在上一世纪80年代的前半段，跻身世界综合地位第二强国的地位。世博会的举办，一定应当促进创新，并以展示创新的最新成果为己任，因为世界世博会的宗旨特别清晰，就是激励人们以创新为使命。1970年日本大阪世博会，创下一个记录，在184天的展示期间，吸引整个日本的观众高达6422万人，而那一年，日本国国民的总数只有一亿零三百万，原因就在于这世博会有重要的展品，1969年美国人登上了月球，阿姆斯特朗说过一句名言，月球上的一小步，人类文明的一大步，从月球带回了一块石头，成为人们追寻创新的最新典范。第二个启示就是，世界博览会，就是为了展现创新并以此为使命，这是我们向日本学习的第二点，我们向日本的学习有第三点，就是一届世博会的举办，应当为提升一个国家的形象和承办城市的素质做准备，很谈率说1970年的大阪没有今天声名显赫，就是这样的世博会，让大阪的国际素养得到培养，成为今天阪神经济特区或关西城市带的地区，成为友好城市交往的友好城市，我以为这样的世博会举办，留给历史的就是如刚才我谈到，三点重要的启示，就是在这样的启示下，我们上海世博会有决心要继往开来，因为人类的道路总是往前推进，我们是站在别人已走过的道路，但是作为新的起点。上海世博会的主题叫城市让生活更美好，更美的城市更好的生活，今天大半天人们谈论的问题，乃是本届世博会要谈话的所有问题，世博会有五个副主题，一个是城乡互动，无论城市发展，乡村永远不会消失，第二个是文化多元和文化融合，上海世博会一定会成为平等交流的五。第三副主题是经济的可持续发展，今天就不展开了，第四高科技对都市发展的重大影响，第五城市社区各组建，这五大副主题通过世界人民来展示，所以到金殿为止，全世界已经有192个国家确认参加上海世博会，还有50个世界重要的组织，我们将有50座城市将自己何为宜居城市，何为对历史文化的保护，何为高科技不断利用四方面展示淋漓尽致，我特别感谢，日本国政府，在本届世博会将建一个最大的展馆，而上海的友城大阪，有一个最佳城市的展馆，日本有22家企业联合组成日本联合产业馆，上月还选出日本专家，为中国上海世博会国际指导组的主席，中日两国一定会由于本届世博会的举办而变得交往更为密切，两国关系更为友好，谢谢。

日方主持人香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

我们衷心祝愿上海世博会取得成功，日方也会全力支持。下面是京都府知事山田启二的演讲。他有非常大的热情，下面我们有请他讲话。

山田启二（京都府知事）；

下面我讲一下城市发展，刚才同舞鹤市的市长讲的一样，关于城市发展，我想我们京都府是非常有特点的，我们人口200多万，人口一半以上是京都市的人口，所以京都府内在的问题和外来的问题都存在。首先内在的问题，就是刚才讲过，对于城市的管理是非常重要的，城市的发展是最重要的课题，在城市的发展中如果发挥城市的个性和特征，这是一个非常重要的问题，京都同时也代表一种文化和环境，对于这两点我们要进行管理，以此为重要的目标来进行管理。所以对于城市的结构来讲，更重要的是我们要让大家看到什么样的京都，我们现在是三面环山的地方，所以这个山，我们把它作为自己家庭院，在日语讲叫借景，这也是我们和共生的一种非常具有特征的个性的东西。如果我们在城市当中盖高层建筑的话，这种借景的优势就没有了，我们要控制城市当中房屋的高度，以及对房屋的管理，比如说我们要有什么样房屋的屋顶，让他看起来更加统一，这些管理也是我们现在的城市发展战略。接下来是城市发展，増田寛也进过，我们在意识到环境问题之后，把更适合于老龄人群生活的城市，作为发展目标。京都也是要以此为目标，尽量让我们能够坐车，不是说我们把道路弄得更宽，而是让他们把人行横道弄得更宽，让大家下车走一走。接下来讲，农村和城市之间的协调，特别是支撑城市周边的各个地区，我们京都并不是首都，以前我们并不是一个港口城市，发挥港口城市作用的是舞鹤市，我们为了城市的平衡，还发展了城市农业，特别是在南方，我们还在那儿设置了一个科技园，在北边有港口，然后有高速公路，在南边发展我们新的科技，城市整体来讲，现在是和城市周边保持平衡中发展。

山田启二（京都府知事）；

所以这也是我们现在发展的一个主要目标，还有一个，在城市问题当中最大的问题就是污染问题，日本的城市的话，我们现在面临的问题是，进入下一个阶段要如何应对，比如对于河川的管理，我们保持非常漂亮的管理，比如说萤火虫也在那生息，也是一个非常有自然非常美妙的地方，但是在这种情况下，我们还面临着另外一个问题，内在的问题越来越浮出水面，我们感受颇深，日本和中国我想都是一样的，我们在创建城市的时候，农村是有人口的，农村也是他们作为共同体的一部分，也是一起去创建城市的，在日本差不多40年前，到了一个顶点，现在在城市出生在城市受教育，然后就发展了下一代，也就是在农村是共同体的意识越来越浅薄，这种是各自分别成长起来的。我想在大连也是有这种情况的，每一个人都是住在高层建筑当中，大家住在小的单元里面出生、成长，这种人和人交流的就越来越浅，越来越单薄，现在最大的就是出现犯罪问题，在京都平成1992年到2002年这十年中，我们的犯罪率比如说破坏一些交通工具到大的犯罪到2002年的时候，增长了80%，这种对外部损害的这种事件越来越多，我们现在觉得，这不是城市结构的问题，而是人和人心灵上的沟通是越来越少，京都府正在进行定制地区在建问题上的战略计划，我们在这种战略计划当中，人和人之间如何相连接，也是为了减少我们这个城市行政的一个成本的重要手段。其实我们不可能说犯罪率上升80%，我们就增加80%的警力，我们要创造一种保护自己的机制，在和警察一起，比如说除此之外，我们大家一起把胡乱涂鸦的地方弄干净，更多的做这种团体组织，地方在建组织需要借助他们的力量治理这些新出现的问题，今年减少了4500万左右，这也是在新的阶段遇到新的问题，在试图解决新的问题的方法。像上海世博会，我们在关西在大阪，我们有姐妹城市，大阪和上海，也在上海世博会设立了一个专馆，在此基础上保持日本的稳定性，在经济发展的基础上，促进上海世博会的发展，这也是我们对城市的发展，能够发挥我们的作用，京都府还设立了一个京都周，在上海宣传我们京都美好的一面，也希望上海世博会圆满成功，谢谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

在日本，既有现代化的东京大阪，更有古典的京都。我们怎么来对待传统与现代，在当今来讲是非常大的课题，日本有一个咨询报告，一开头就体现出了日本赶超欧美国家已经100多年了，可是在现代化过程中，作为一个人所不能够忘记的东西，作为一个不应当失去的东西，在现代化过程中忘记了失去了，现在不得不进行反省，所以中国是不是在现代化的过程中，也应当深刻反省呢？我们不管从南到北，我们有很多很多值得我们学习日本的地方，现在我们有请孙省长。

孙尧（黑龙江省人民政府副省长）：

尊敬的各位嘉宾，很容幸参加本次论坛，尤其是参加地方分论坛的研讨，借此机会同各位嘉宾各位同仁简单谈一点想法。黑龙江省是中国最靠北部的省，我们有比较好的资源和生态，在中国确立的四个生态示范省中，黑龙江省是其中面积最大的，而且黑龙江省有比较丰富的农业资源，全中国1/9的耕地在黑龙江省，而且都是黑土地。目前也是中国出产商品粮第一多的省，黑龙江省出产了中国近1/3的物材，也出产了近30%的石油，黑龙江省有15个口岸与俄罗斯相邻，所以在未来的发展中，中日韩俄发展是很有前景的，而且在东北亚的发展中，产业的发展人才的积聚和对资源深加工的能力，与中国合作，围绕生态保护和未来生活生产的需求提升档次，将都是很重要的。黑龙江省特别希望和欢迎更多的日本政府、领导以及企业界的朋友们去参观去考察。而且黑龙江省还有比较独特的旅游资源，比如冬天已经来临，我们的冰雪旅游资源也很丰富。，我们很欢迎各位朋友到黑龙江省观光考察，也很感谢本次论坛给黑龙江省提供发言的机会，谢谢大家。

日方主持人香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

我三年前去过黑龙江省，对农业产业还有观光方面的资源都非常惊奇。最后我们请沈阳总领事管的松元盛雄谈一下关于城市交流的作用等，有请。

松元盛雄（在沈阳日本国総领事）：

我主要负责的是东北三省之间的交流工作，东北三省我一句话简单的介绍，就是面积很大，差不多日本的两倍，人口和日本差不多，但感觉上就完全不一样，我主要是在辽宁各个城市之间奔走，所以辽宁省的很多城市我都去过两三次，在不同层次上都有过很好的交流。特别是25周年和30周年的友好周年时大家都举办了各种各样的庆祝活动。两国之间有非常深厚的信赖关系，现在我们所面临的问题，就是在这样的交流之下，我们要做一些什么来发展关系？所以关于这一点，我想讲几点，首先第一点就是双方获得实际的利益，但也有想法不一致的地方，中方的一些事情，我也看了很多，日本我也比较了解，很多日本人向中国引进技术，向中国投资，但中国也想建设一些新的公共设施，介绍一些新的项目，两方面都有这样的热情，刚才也讲了，我想我们要尽量避免这些问题，在日本其实也是有同样的问题发生过的，也就是各个城市他们都有不同的情况，不同的特征，所以，最必要的交流是什么，这个我们首先要明确，然后再具体进行深入分析。刚才也讲过，城市和城市之间的合作，和城市之间要强调的东西，这也是非常重要的，比如说对于一个产业来讲，我们要怎么样一起去合作，一起去交流。我觉得这也是非常值得我们关注和评价的一些地方。还有就是刚才我讲，中小企业之间的发展的问题，现在在中国的各个城市成为了非常热的话题，刚才日方也对这点非常的感兴趣，但是，首先第一点，两方中方的结合点非常少，我也是非常尽我的微薄之力，尽量创造更多给大家交流的平台。我们在地方上建立一些交流的窗口，设置一个事务所，在中国的各个城市，建立这样的窗口，同样在日本的窗口建立一些中国的事务所。我们尽可能对自己地方进行宣传，接下来，人员之间的往来也越来越频繁，就是签证的问题，现在有很多人，因为签证的问题去不了日本，现在也是很大的课题，我们在总领事管的感觉到，应该让他去的人就一定让他去，不能去的人就不让去，所以在这当中，还有一些在日本人到地方上去，他们也做出的很大的贡献，这些日本人，让他们更有效得发挥自己的光和热。有各种各样的组织，各个方面的组织我们也希望让他们更加推进他们的发展，今后也会遇到各种各样的问题，在中国的日本人或日本企业的日本人，如果他们的问题解决不好的话，后面的日本可能也不会更多的到中国来，所以我们会尽全力的为他们服务。除了在中国的日本人，辽宁省和富山县也有很好的交流关系，在富山县也有很多研究生在富山，这些研究生回来之后，在辽宁省有一个富山俱乐部，他们自己建立了一个富山俱乐部，在这个俱乐部当中，去过日本访问的人，建立一个同窗会，现在已经发展到了200人的规模，大连或者是其它地方，这些地区，其它的同窗会还有其它去留学的同窗会，他们也可以发挥他们的作为，以他们为一个平台，促进我们两地之间的交流，除此之外，我们想到具体的想法，我们把每一个都作为今后继续发展的基础，去加强大，也希望大家能够给我们支持谢谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

谢谢松元先生，作为一个主持人，最后讲三点体会。第一点就是我们是地方对话，应当倡导一种地方和气的精神，为什么这么说呢？因为我们的地方涉及到中国和日本方方面面，地方来说，有各种各样的方言，我当时讲，地方对话到底是用中国话还是日本话，可是我们两国国家，不管是在中国也好，日本也好，日本有东京为主的国语，中国有北京话为主的普通话， 我们对话就有一个平台，我们地方的和气，不管是搞经济或文化也好都是和气的，第二个东亚和平，中国和日本世界上许多两个国家和民族，在两千多年来有这么多恩恩怨怨，靠的是和，以和为贵。我们为什么要提倡这个和平呢？我们同处在亚洲的汉字文化圈，我们使用的和字，跟欧美的表音不一样，和就是人人有饭吃，我们提倡的是双赢，提倡的是大家和和气气，这也许是我们地方对话新的发展方向，更可贵的是什么呢？应当倡导的当今世界和睦和谐，所以我们讲，不仅仅是人们有饭吃，要解决人民问题，中国就是人人要有话语权，中国人和日本人都有话语权，我记得在十多年前，我跟日本三本先生，有关宗教问题讲了两个多小时，他说，我们日本和中国为什么在宗教方面没有冲突呢？东亚的文化倡导的是天地人和为一体，我们的目的就是使我们这个社会，我们这个国家，我们这个民族，能够发展得更好，这样才能够在体现自己个性的基础上，更加展现我们这个社会的和谐。非常感谢今天参会的各位代表，特别是今天中国和日本方面的嘉宾，谢谢大家。

日方主持人香山充弘（财団法人自治体国际化协会理事长、元総务省事务次官）：

我没有什么特别要说的了，我希望大家能够知道，我们日本城市也有各种各样的特性面貌，通过这个论坛，大家能够有一定的了解了。觉得大家都对日中两国城市交流有非常高的热情，我衷心祝愿两国的交流能够得到进一步促进，我就讲到这里，谢大家。

中方主持人陈永明（上海师范大学教育学院院长）：

今天的分会到此结束，谢谢大家。