主持人：11月3号到4号，法国南部美丽小城戛纳将迎来二十国集团第六次峰会，本次峰会的主题是“新世界 新思维”，那么王大使此次峰会是在怎样大的背景下召开的，这个主题有什么特别意义吗？

王嵎生：法国定的这个主题很符合时代潮流。新世界，就不能用老思维老办法。这次会议的召开，跟过去的经济背景没有质的变化，但有新的背景。现在欧美老牌发达国家的债务危机都是很糟糕的，影响整个国际金融的动态，影响每个国家、各个阶层的方方面面。另外，美国爆发了“占领华尔街”运动，打出的口号就是：反对华尔街的贪婪和腐败，反对政府对其无底洞的支持。第三，日本的大地震和中东的政治大地震都会不同程度影响本次峰会。

主持人：法国在去年年底就为此次G20峰会设置了三大优先议题：国际货币体系改革、原材料市场价格监管和全球治理。不过就像王大使说的，世界大的背景发生了变化，这三个主题是否在讨论中将被弱化？

华黎明：不会。20国集团的初衷就是解决美国金融危机所带来的一系列问题。在欧美爆发债务危机以及中东政治动荡之后，给世界带来很严重的打击，好不容易建立起的复苏又受到影响。因此，我认为，20国要鼓动经济强劲的、可持续的、平衡的发展。现在看来，强劲的发展是最为迫切的。就在本届20国峰会开会之前，希腊总理突然提出公投，相当于给G20扔了一颗手榴弹，可能会成为本次峰会讨论的重要主题。

王嵎生：这三个主题是前期定下的，应该会有具体变化，但总体上会涉及到，但不会被弱化，会协调立场，共同处理。有的人认为欧洲债务危机比美债危机更危险，但我认为，最为危险的还是美国债务危机，因为美国可以印钞票，转嫁危机。我称之为“老牌发达国家的国家主权债务危机”，这也是本届G20峰会要面临的问题。

主持人:近日媒体报道二十国集团峰会时纷纷围绕欧债展开，目前欧债是怎样的形势，最坏会带来哪些后果呢？

华黎明：欧债危机起端源于一些南欧国家，比如希腊2009年被标普等两大世界评级机构降级，对之是很大的打击。通俗的话来说，就是在背后踹了希腊一脚，把他踹到爱琴海里去了。这也有希腊自身的问题，也有美国的背景。

2001年，希腊、葡萄牙等南欧国家加入欧元区过程很复杂，且并没有够格，但通过美国高盛公司来包装，通过债套债的办法，最后降低了负债率，被欧元区吸收。但是到了2009年，泡沫破灭，高盛公司等又从背后踹了希腊一脚。这两年以来，欧盟始终没有办法解决这一危机。希腊如果现在退出欧盟，或是希腊经济垮台，对欧盟也将是一个很大的打击，因此欧盟国家也在千方百计拯救希腊。通过讨论，最终达成一个方案，那就是减免希腊50%的债务，但是没有想到，就在10月31号那天，希腊又抛出全民公决的计划。

主持人：希腊公投，昨天有评论说，希腊公投相当于一块木板对木桶的要挟？整个欧洲、乃至整个世界都纠结于是否应该继续修补希腊这个总也补不完的漏水木桶时，希腊却毫无愧色地当众宣称——我们还未必肯让你们来补呢。这是怎么回事呢？会有哪些影响？

华黎明：希腊这块木板抽掉后，整个欧元区这个“水桶”都会漏水。一方面，我也同情希腊，处境很困难。如果希腊总理帕潘德里欧接受欧盟的方案的话，就意味着希腊国内要裁员、要减少福利，尤其是养老保险金。很多普通希腊人都会受到影响，很可能会引起社会动荡，弄得不好会总理及其希腊社会党会在抗议中下台。因此，希腊总理帕潘德里欧事先抛出这个公投，征求大家意见，如果大家都同意再决定。现在处于一个很矛盾的状态。

萨科齐和默克尔知道希腊公投后很闹会，甚至称要开除希腊。这些后果对希腊都很严重。此次峰会，可能会摆上台面讨论这一问题。

主持人：世界各国对于欧洲金融稳定机制（EFSF）筹资的态度是怎样的？尤其是非欧元区国家美国、英国愿意慷慨解囊吗？

华黎明：不会。尤其是英国。卡梅伦之前在欧盟首脑会议上与萨科齐吵了一架，就是因为法国看不惯英国袖手旁观。

王嵎生：法国和德国对希腊公投的第一反应是非常愤怒的，但这个反应是政治家们的第一反应，还没经过深思熟虑。希腊现在处于进退两难的境地。希腊面临一个选择：是吃苦紧缩好？还是被踢出欧元区，整个国家破产好？哪个危害更大？因此，希腊走的是一招险棋。德国和法国的领导人的反应应该有所修正，应该意识到公投还是有意义的，因为希腊人民面临着战略性的选择。现在不仅希腊，整个欧洲和美国，都面临着这一问题。

华黎明：两年前，王大使写过这样一篇文章，里面描写世界的形势：美国病了、欧洲老了，中国起来了。欧洲的确老了，虽然是个富人，但体制、制度都已经老化了。欧洲人已经玩了50年了，现在应该上班了。高福利一下子放弃，希腊人接受不了。

主持人：当地时间11月2日晚上，中国国家主席胡锦涛在法国戛纳会见了二十国集团轮值主席国法国总统萨科齐。在谈到欧洲债务问题时，胡锦涛表示,解决欧洲债务问题主要还是要靠欧洲。不过对于这个问题，有网友却呼吁中国对欧洲实施援助，以便趁此解决几个问题，让欧洲承认中国的市场经济地位，放松高新技术产品对中国的出口管制，解除对华武器禁运，给予平等投资和贸易环境等，那么华大使是怎么看待这个问题的呢？

华大使：我记得胡主席会面萨科齐时说过这样一句话，他说“我相信欧洲有智慧、有能力解决”来解决这个债务问题，我的解读是欧洲的债务问题首先是你们自己的问题，欧洲是个发达经济体，虽然老了，但是你们有这个能力和智慧来解决，我觉得所谓中国来救助是个伪命题，不存在中国救助欧洲的问题，瘦死的骆驼比马大，欧洲现在还是个骆驼，中国还是个马，欧洲还是个富人的问题，中国是个穷人的问题，我们还是发展的问题。我们可能会买欧洲的债券，也可能买美国的债券，甚至日本的，但是这是根据中国自己利益需要，而不是说去拯救欧洲，我们中国也没有这么大的本事。圣经上说，上帝不帮助不自救的人，如果自己不帮自己，那谁还能帮你呢。所以说网友提的几个问题，在政治领域和外交领域，我们始终要向欧盟争取的，因为这是中国的政治权利，直到今天，在希望中国帮助他们解决欧债的时候，欧洲人还在不愿意平等地对待中国，这是不行的。当然我不到不愿意说，拿什么条件来购买欧债，这是我们中国人始终要争取的政治权利问题。

主持人：现在相当多的法国媒体反而是反对中国慷慨解囊，为什么会出现这种现象呢？王大使？

王大使：我觉得法国人说的很好听的话，他们是性情中人，另外他们冷战思维、民族优越感还是很严重的，中国威胁论在部分法国人头脑中阴魂不散。不过近日媒体报道，除了胡主席，温总理也明确提到，我们正在积极探讨有效途径，解决欧洲债务危机。就是说在他们需要的时候，我们并非不可助一臂之力，但是在助一臂之力的时候，不存在条件交换的什么，那是欧洲的偏见。

华大使：欧洲的舆论在这方面炒作的很厉害，其实中国官方在这个问题上没有讲任何话，但是欧洲就说中国拿政治条件来要挟他们，拿市场经济地位、拿武器禁售问题提出要价，实际上，根本不是这样，欧洲人在炒作。

主持人：有法国媒体称，随着形势的变化，法国想借此机会将力推新兴国家货币的国际化，尤其是人民币的国际化。这对于中国民众和政府有哪些影响？新兴经济体能否在这次峰会上得到一些真正的实惠呢？

华大使：新兴国家货币的国际还需要走相当长的路，法国在这方面的意见总的方向是积极的，萨科齐从上一次峰会提出这样的想法：改变国际货币基金组织的计算单位，把人民币放入特别提款权里面。虽然提法是积极的，但是从人民币自身来讲，真正进入国际化，还需要走很长的一段路。另一方面，真正国际化是一把双刃剑，虽然我们会得到一定的好处，不过对我们国内的经济的影响也是比较大的，所以我们不要吧人民币国际化想象的过于美好。

主持人：就在3年前，二十国集团第一次峰会在华盛顿召开，当时正处经济危机，而此次会议在一定程度上缓解了当时的危机。与华盛顿峰会一样，今年的峰会也是在全球经济前景不明朗的背景下召开的，这次会议能否再次力挽狂澜、取得丰硕的成果呢？

华大使：这次会议，我还是希望取得积极的成果，特别是保持经济复苏的势头，这个对世界太重要了，尤其是新兴国家的经济，若这些国家能保持这种发展的势头，这对美国、欧洲和日本都是非常重要的，所以我还是希望达成一些协议的，尤其是希望通过二十国的峰会为新兴国家经济发展提供外部有利条件，比如不要在对这些国家搞那么多的贸易保护主义，不要再压迫它们货币升值，如果外部环境对新兴国家再改善一点，我想这不仅是对这些国家本身、甚至对整个世界的经济都会带来好处的。

主持人：王大使，能否谈谈您对此次峰会的预期，若想取得积极成果，各国领导人应该在哪些方面做出妥协和退让，王大使，咱们也给各国大领导们提提建议？

王大使：我先讲一下你上一个问题，若说“力挽狂澜”，这个期望可能过高了，但是很有可能，各国在协调立场之后，宏观上发出一个保增长、促稳定的明确信号，这个信号一旦发出，对国际上金融稳定很有好处的，因为这二十个国家太重要了，其国内生产总值加起来占全世界的90%，贸易额占80%，人口占2/3，老牌发达国家都在里面，大多数新兴经济体国家也都在里面。

如果说提什么建议的话，现在贸易和投资保护主义正在美国和欧洲有些国家抬头，也影响某些发展中国家，我认为必须坚决反对，更不能在这方面搞双重标准。还有就是六次峰会全部在发达国家召开，而二十国中起码有一半是新兴经济体，应该轮流，下一次就应在发展中国家召开，我认为这比较公道。

金融体系改革早已经提到日程，但是西方既得利益者还不愿意放弃，只是一点点地放弃，但是都没有从根本上解决，这次会议也不可能解决，但是它应该向着一个既定的方向前进，比如在国际货币基金组织，始终是一票否决权，不过从时代发展来看，我觉得这个一票否决权迟早要淘汰。

二十国集团峰会应该思考的不是转嫁危机，应该是如何同舟共济，我想西方领导人慢慢地也会认识到这一点。

法国总统萨科齐就很明智，两年前他在印度就讲到，现在是相对大国时代，这个事件重大问题的解决，离开中国、印度和其他新兴国家是解决不了的。

主持人：谢谢两位大使的深入解读，我们下期节目再见。