主持人：各位网友大家好，欢迎收看最新一期中国日报网《外交讲坛》节目。自9月17日开始，美国部分民众发起了“占领华尔街”抗议示威活动。时至今日，“占领”行动不仅在美国遍地开花，而且还蔓延至全球多个城市。那么，这场运动的根源是什么？又将如何收尾呢？今天，我们有幸邀请到了两位国际问题专家，为大家进行分析解读。其中一位是中国国际问题研究所副所长郭宪纲，郭老师欢迎您！

郭宪纲：你好主持人，各位网友大家下午好。

主持人：另一位是中共中央党校国际战略研究所研究员高祖贵。高老师欢迎您！

高祖贵：主持人好，各位网友大家下午好。

主持人：首先，对于这场“占领华尔街”活动的称呼，网络上有人称为“美国之春”，有人称为“美国之秋”，两位专家觉得这究竟哪种称呼更确切呢？

郭宪纲：我觉得“之春”和“之秋”这两种提法意思是不一样的。比如说，去年年底开始的阿拉伯世界的这场动荡被称为“阿拉伯之春”。“之春”的意思，我的理解，春天嘛万物生长、生机勃勃，预示着一个新的开端。在阿拉伯世界发生的动荡主要是要求对政治制度进行变革，甚至政权要更替，那是一种根本性的变化。

“之秋”，我的理解根“多事之秋”有关系，指事情多、麻烦多，还不至于到那种从根本上改变一个社会、改变一个政权。所以，我觉得美国目前发生的“占领华尔街”也罢、“占领华盛顿”也罢，从示威者的要求来看，他们不是要求改变美国的政权、改变美国的制度，它们只是要求对富人、对华尔街进行监管，改变社会的分配不公平等等问题，更多的是经济上的要求。我觉得把它称为“美国之秋”更合适一些。叫“美国之春”的话有点过，和这个运动现在表现出的特点、要求都不吻合。

高祖贵：首先我觉得这两种说法，“美国之春”和“美国之秋”这两种说法的侧重点不一样。我部分同意郭老师的意见，而且我们的结论也是相同的，只是中间部分有点差别。如果从两种说法中间选一个的话，我确实认为“美国之秋”更贴切一点。因为，说“美国之春”的时候，人们就会很自然的与“阿拉伯之春”相比，而人们说“阿拉伯之春”的时候，也会和之前的叙利亚“大马士革之春”相比，它暗含着一种寻求民主变革的意思，更多的是从政治层面上来讲的。现在人们似乎也在寻找它们与“美国之春”的共同点。郭老师说“美国之秋”是多事之秋，其实我个人理解更简单，正好9月份是美国的秋天，北半球都是秋天了。这个说法更“去政治化”一点。

主持人：这场运动在最开始并没有引起广泛关注，如今它已成燎原之势，其发展势头如此强劲，这究竟是为什么？其背后有没有深层次原因呢？

郭宪纲：我觉得这个事情的发生不是偶然的，是美国社会问题长期积累的结果，从2007年开始美国就陷入了金融危机。到目前，美国的经济复苏是非常乏力的，最最要命的是就业机会增长的很少。现在失业率居高不下，据说要突破10%。这种状况首先影响的是老百姓，特别是社会底层的生活。与此同时，在美国经济不景气的状况下，导致不景气的源头，美国金融界的收入和分红却成倍增加。而且在刚刚爆发金融危机的时候，美国政府向华尔街注入了大量资金，以挽救金融机构。老百姓觉得给你这么多的钱是为了让你为老百姓做事，而不是拿去分红。所以这也是一个直接的导火线。另外，在这种困难时期，美国两党的表现让老百姓不满。

高祖贵：我把它分成基本的和深层次的两个大的方面。从深层次原因来说，在过去时年中美国的经济还是不错的，在小布什上台之前的克林顿时期更是不错的。但是在那个时候，多数人的经济状况没有改善，没有享受到经济增长带来的好处。还有一点，在全球化的背景下，美国这些国家自己也受到了冲击，大量的产业转移出去之后，他们本身的传统产业失业比较严重。这种情况实际上一直在累积，到现在各种问题都出来了，所以这次上街的主要是失业率比较高的年轻人，还有中产的失业人群，这是基本的原因。

主持人：对于这一运动，美国民主党表示理解与支持，而共和党则坚决反对，这是为什么呢？还有人说，“占领华尔街”是倾向于民主党的“茶党运动”。请问两位对此有何见解？

郭宪纲：这个一点都不奇怪，共和党和民主党的选民基础是不相同的。共和党的选民基础基本上是富人，民主党的选民基础基本上是蓝领工人、下层和有色人种。在2000年的时候，小布什在竞选总统时为了拉拢中下层的百姓，他说我们共和党现在背离了林肯时期的传统。当年林肯是主张解放黑奴的，为此他最后还牺牲了自己的生命，但之后共和党和民主党的群众基础发生了变化，这是因为两党政治理念的不同，共和党是一种保守主义的理念，它认为人性是自私的；民主党认为，人性是好的。因此，共和党认为从事经济活动就必须依照市场的原则，在竞争中来发挥人的积极性，来推动经济发展，即“小政府，大市场”。

高祖贵：确实现在这场运动是对民主党有利的，这是他们的社会基础，特别对于明年大选来说对民主党和奥巴马，这是有利的，所以才有人形象的比喻成这是民主党的“茶党运动”，之前的茶党是有利于共和党的。所以奥巴马政府到目前为止表示理解，没有反对，它实际上是想进行利用，为它的政治目的服务。

主持人：受“占领华尔街”运动的启发，在英国、澳大利亚和韩国等地都有人表示将发起类似的占领活动。请问两位专家，这些国家是否也面临着与美国一样的社会问题？或者他们“各有烦心事”？

郭宪纲：我觉得现在在发达国家中面临的问题基本上是相似的，在这场汹涌的金融危机下，发达国家的复苏都是乏力的，现在世界主要的经济增长点还是在新兴国家。刚才你提到的这些都是发达国家，我觉得他们面临的问题有相似的地方。

高祖贵：确实现在从美国蔓延到了澳大利亚、韩国等其他的发达国家，其实在美国“占领华尔街”之前，在英国、希腊等欧洲国家已经在大规模的抗议了，只是那个时候没有喊出这样一个口号，没有明确地把目标指向华尔街、指向金融集团，那个时候由于在欧洲似乎指向政府，现在目标更明确了。伦敦骚乱的时候，其实美国部分城市也开始出现了一些波动。现在美国的这样一种运动形式开始向欧洲蔓延，却是表明它们面临着一些共同的问题。把这个问题看得更开一点，这样一个在欧美发达国家面临的问题跟中东的问题其实也有共同点，在金融危机的冲击下，年轻人的失业率很高，这是共同的。

主持人：有人说美国各地的“占领活动”缺乏统一的目标和指挥，很难形成大气候。两位专家觉得它最终将如何收场？会否引发大的变革，并影响美国明年的总统选举？

郭宪纲：以什么样的方式结束现在确实很难判断，但是它所产生的影响肯定是很大的，而且对美国明年的大选影响更是直接的。像高老师提到，“茶党”是保守势力中非常极端的一派。“茶党”对大选会产生影响，因为如果它单独出来参选的话，它必然要分流共和党的选票，这对共和党是不利的。现在参加“占领华尔街”运动的一些底层老百姓并没有说要组成一个政党去参选，直到现在还没有提出这样的要求，如果他要提出这样的要求，成立一个党，就目前的势头来看，它已经超越了“茶党”。所以，如果成立一个政党去参选的话，肯定会分流民主党的选票，对民主党不利。但是如果它不成立政党，就是每天在街头示威、呼喊他们的诉求，对美国的两党施加压力，那么，它对大选产生的是另一种影响，总的来说，对民主党有利。

高祖贵：这样一场运动确实对美国的国内政治和外交影响会比较大，尽管现在很难预测它如何收场，但是可以说的是，在这样一个背景下，在之前的共和党的“茶党”和民主党的“茶党”的推动下，美国其实出现了两种可能性。一种可能是对立，包括民主共和两党的对立进一步加剧。在过去很多政策上两党是尖锐对立，直到最后一刻才最后妥协。尽管最后妥协了，但其实他们的分歧其实是很大的。现在，两党对立之外，那边还有共和党的“茶党”，这边又出来一个，姑且叫它民主党的“茶党”。都是中下层的，各自都有另外的、党外的力量。

还有另外一种可能，却是这种变化，金融危机的影响和美国这些年的经济发展等各方面变化的影响，使得两党意识到，其实美国如果要接着往前走的话，就必须要变革，这就需要两党、对立的两派妥协，寻求一些大家都能接受的方式。

主持人：非常感谢两位嘉宾的精彩点评，也同样感谢网友们的收看。今天节目就到这里，再见！