主持人：美国当地时间11月2号，中期选举正如火如荼地进行当中，奥巴马的执政能力正面临着严峻的中期考验。今天我们很荣幸地请到两位嘉宾——一位是中国国际问题研究基金会美国研究中心常务执行主任钱文荣先生。您好钱老！

钱文荣：你好！

主持人：一位是中国现代关系研究院、世界经济研究所所长陈凤英女士。陈凤英：你好！

主持人：奥巴马上任以后，成功进行了一系列大刀阔斧的改革，比如说开始从伊拉克撤军，推动医疗保险改革，投入8000亿美金的经济刺激方案，还有金融市场的改革。但是很多在2008年投票给奥巴马的选民今年都大批倒向共和党。奥巴马真的被国内的事务耗尽了元气吗？民主党为什么会一败涂地？

钱文荣：我想主要是有这么几个原因——首先是美国选民现在最关心的就是他的就业问题，他的经济问题，第三个问题是财政赤字很大，我们到现在来看，经济复苏很缓慢，还是乏力。更主要的是经济有所复苏，可是就业率始终居高不下，始终保持在9.5%以上，这是老百姓不满意的原因。另外的原因他的几项改革方案不是人民完全支持的，比如说医保方案，应该是个好事，但是医改却损害了中产阶级以上人的利益。美国社会是中产阶级以上的人占多数，相对贫困的比较少。

第三是金融体制改革，本身这件事情也应该说是好的，但是他得罪了华尔街的老板们，所以这次华尔街老板们把多数的捐款都捐给了共和党，捐给民主党的比例在减少。最后是原来青年是民主党的支持者，但是这一次青年变化比较大，原来2008年支持奥巴马的青年选民，现在50%的人，或者是不再投票支持他了，或者是干脆不投票。

主持人：奥巴马2008年上台的时候，很多民众说他可以呼风唤雨，现在并不是这个情况。这一次中期选举中，没有谈到这个重要的议题，为什么呢？

钱文荣：老百姓最关心的就是饭碗，是就业问题，国家的经济，国家的前途到底到哪儿去？伊拉克战争，现在不管怎样，已经撤掉了，还有5万多人，已经不是他现在当务之急。再说阿富汗战争的问题，现在人们感觉到阿富汗战争，他们也感到无望。奥巴马已经答应，明年就要开始撤了，所以在这个问题不是他们关心的主要问题。

主持人：美国选举的中期选举，请钱老给我们介绍一下美国中期选举和美国大选有什么区别？中期选举对美国的政治有什么影响？

钱文荣：首先，美国的选举分国会选举和总统选举。总统选举是每四年一次，国会的选举就是每两年要改选一次。在两届总统选举之间的这次选举就叫做中期选举。中期选举当中，众议院435个人要全部选掉，众议院每个人任期两年。参议院议员本人可以任期六年，但是规定每两年要改选一次，改选三分之一。但是现在要回答一个问题，为什么这一次参议院改选37人？超过了三分之一？按照现在宪法规定，参议院如果中间议员病故，退休，必须到大选时进行选举，所以今年变成了37人。

主持人：今年中期选举中有一匹黑马茶党颇为引人注目，现在美国选举已经有超过三成的选民公开表示要支持茶党，他的出现会给美国带来怎样的影响？

钱文荣：首先解释一下这个名词，茶党跟茶叶没有关系。茶党这个名词是原来在美国早期的时候，在波士顿有一个群众运动，是反对苛捐杂税。这个词在英文里边，就是讲我已经受够了苛捐杂税之苦了，这三个词的第一个字母拼起来正好是TEA。他们的核心成员基本上是原来的共和党人，现在也是共和党人，都是白人，教育程度高，有钱，但是他们的思想比一般的共和党人还要保守。

陈凤英：首先，我想这个社会是一个危机后遗症的特征，这个社会在进行转型，转型当中就出现了无望的心态，所以社会就出现分化，分化当中就出现不相信现在两个政党。茶党是并没有一个明确口号的组织。但是美国社会的确到了一个转型阶段了，至于他以后会不会做大，我想两党格局不会变，但是第三种声音会出现。不但在美国，实际上在欧洲也出现了。

主持人：我们就对美国茶党拭目以待，看他们的表现到底怎么样。美国人说奥巴马低估了美国国内情况，是这次民主党选情低迷的主要原因。美国国内现在的经济状况究竟是怎样的？陈老师？

陈凤英：我想美国经济还是在复苏的道路上，但是复苏非常困难。这不是一个周期性危机，而是金融危机。悲观的看法，未来20年，整个西方，包括美国都要在债务危机中突围，也就是说它如果不整顿财政就会出现财务问题，但是整顿财政就会导致收入减少，收入减少就导致消费减少。所以，社会到了一个转型期，必须改变它的生活方式和生产方式。所以，美国经济现在出了这么多问题，而奥巴马以他“change”的方式出现，大刀阔斧的改革。改革对长期经济是好的，比如说医改、金融改革，我们知道改革对未来都是好的，但是远水解不了近渴。美国人感觉到钱袋子没了，所以米袋子空了。主持人：美国民主已经没有什么耐心了。

陈凤英：它还是在复苏的道路上，但是复苏非常低，低于钱袋的增长。

主持人：我们这里有一则广告，美国民主党在广告中称，有9.1万个岗位流入中国，美国经济复苏这么缓慢，失业率高举不下，为什么把这个帽子盖在了中国头上？来怪罪中国。美国民众对政党可笑的转移注意力方式买单吗？

陈凤英：有一个问题，刚才讲到大危机以后的治理，很多问题是短期解决不了的，但是奥巴马时间不多了，两年已经差不多要到了。这个任期当中他要转移一个视线，小布什当时转移视线是伊拉克战争、阿富汗战争，奥巴马就找到了中国。中国经济增长，我们叫冰火两重天，中国的经济热，他的经济冷；中国经济高，他的经济低；中国财富积累，他的财富消失。现在出现一个差异，就是明显的原来不可能出现的东西方的高低。所以他为了转移视线就说中国抢了他们的饭碗。他在年初的《国情咨文》中提出了未来五年出口翻番，创作200万的就业岗位。我们很明显地看到他的经济问题政治化，国内矛盾国际化，最终又把汇率问题拿出来了。所以我们看到它的一切是拼经济、拼出口，最后在国内要站稳脚跟。

主持人：9月29号美国众议院投票通过了《汇率改革促进公平贸易法案》，这个矛头直指人民币汇率问题，在汇率背后究竟是中美“货币战争”的开始，还只是美国政客的政治需要？陈凤英：11月2号要进行选举，把人民币拿出来，刚才讲的促进公平贸易也好，实际上就是变相的贸易保护主义。现在出现的情况，新兴市场都面临汇率升值压力，美元就持续贬值，这样就可以引起社会舆论、国际性舆论，让别人都来找中国，他们可以联手。所以，这个问题的提出很明显有政治目的，当然也有社会问题，也有经济问题，最终还有一个国际博弈问题：你增长过快，你要承担责任。

钱文荣：我完全同意陈处长的意见，但是我补充两点。第一，他这种通过美元贬值明显是针对中国的，现在美元贬值不仅仅损害人民币，很多国家都受到损害。第二个问题，人民币升值实际上对美国也是双刃剑，跨国公司生产的东西然后再返销到美国去，可是人民币升值又卖不出去。所以也损害了跨国公司在中国的利益。

陈凤英：当然他现在CPI是一个目标，他怕出现通缩，所以这跟我说的冰火两重天不一样。

主持人：我们现在从宏观层面下降到实际的，有关老百姓的问题上来，现在国内CPI连创新高，物价也在增长，如果在这个时候人民币呗施加压力升值了，对老百姓生活有什么切实影响？

如果我们的人民币，我说的是适度升值的话，在市场目标下的升值，可能有几方面是有利的。我们能够用更少的钱买到更多的产品，比如说石油、资源。从贸易方面来讲，如果说人民币适度升值，中国国民到国际上旅游，用更少的人民币换到更少的外汇，就可以玩得更好。如果不出去，买贸易的产品相对来说也是很好。

主持人：假如今天共和党正如外界推测的成功拿下众议院，未来奥巴马政治议题的推动上是不是会面临困难，甚至失败呢？

钱文荣：不能用失败这个词，但是应该说奥巴马今后两年的执政更加困难。主要表现在几个方面，首先在内政上，这一次如果是共和党控制了众议院，众议院里面从议长一直到主要委员会和主席都要变成共和党人。按照现在可能出现的名单来说，这些共和党人如果一旦控制了以后，对奥巴马以后推行政策是很困难的。

第二，金融监管，共和党说了，要重新恢复新自由主义经济基本的体制，这对奥巴马推行政策也有困难。这是从国内政治上来讲。在国际外交上也会产生很多影响。第一，就是奥巴马和俄罗斯签订的新的削减大规模杀伤武器的协定，这个共和党是反对的，恐怕很难在国会获得通过。第二，在伊朗问题上，可能会采取更加强硬的措施，包括在朝鲜问题上强硬。第三，阿富汗的撤军，奥巴马提出来明年就撤军，但是共和党反对。

陈凤英：我们不要寄希望于哪个政党，因为现在美国面临危机，它要重振，他要领导世界，这个道路是非常困难的，会遇到一个竞争者，就是中国。所以我们在这之前，一定要做好准备，不管是共和党还是民主党，中美经贸永远在摩擦中发展，但是大势还是以合作为主，在合作当中解决问题。所以，应该有一个前瞻性，就是做好思想准备，应对困难，但是同样要以和平方式解决。

钱文荣：我想合作的范围会增加，同时，矛盾摩擦也会大大增加。

主持人：今天非常感谢两位专家来到我们的演播室。欢迎收看这期外交讲坛，再见！