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主持人：聚焦全球时事，解读中国外交，欢迎您收看中国日报网与新浪网联合制作的《外交讲坛》。今天是日本大选的投票日，究竟自民党的麻生太郎与民主党鸠山由纪夫谁能在这场权力角逐中胜出呢？本次大选结果对今后中日关系走向又会产生怎样的影响呢？本期节目就将为您一一解读。
今天来到现场的两位嘉宾是在日本生活工作多年的资深外交官，第一位嘉宾是前驻日本大阪总领事刘智刚先生，刘大使您好。
刘智刚：您好。
主持人：第二位嘉宾也是前驻日本大阪总领事、中韩经济发展协会会长王泰平先生，王大使您好。
王泰平：您好。
主持人：在节目的开始，我们来看一段短片。
首先请两位大使简单给我们介绍一下日本的选举制度。
刘智刚：日本的选举制度，战后有过几次修改。现在的制度是小选举区加比例代表制。这个制度之前实行的叫中选举区制，一个选区里面大概有2到6、7名可以当选的人，而小选举区制每一个选区只选一个人，所有的党派在这个选举区只能选出一个人，小选举区在日本划了300个选区。其中还可以给党投票，这个作为比例代表，哪个党得票多，就顺着往下数。这是180个，加在一起就是480个。现在日本众议院的选举制度修改之后，就变成了小选举区制加比例代表制，是一种混合的选举制度。
主持人：我们看报的时候，曾经提到是日本众议院大选，王大使能不能给我们解释一下，众议院和参议院在大选中扮演什么样的角色，有什么样的关系。
王泰平：就像您刚才说的，这次选举是日本的众议院选举，也叫大选。日本的国会是日本国家最高的权力机构，分众议院和参议院两院。众议院最高的任期是4年，这次是将近4年，按照法律的规定，在中间任何时候都可以解散。
这次是满4年的一个选举。参议院的选举时间是固定的，当选以后，一个议员的任期是6年，作为参议院来讲，每三年选举一次，更替一半议员。日本的法律规定，众议院的权力大于参议院，一般来讲，内阁首相的任命，还有通过什么法律，这些问题主要是众议院决定。预算这个事情比较大，众、参两院来决定。但是众议院决定以后，到了参议院如果不同意的话，再返回来，众议院再审，众议院2/3通过以后，这个就可以作为法律来决定下来。
主持人：也就是说这次大选跟参议院一点关系都没有。
王泰平：没有关系，但众议院的权力大于参议院。
主持人：根据报道显示，现在大选有1374名各党派或者无党派的候选人参选。但是我们自己心里也明白，大选的胜利者肯定是在自民党的麻生太郎和民主党的鸠山由纪夫中产生。所以请两位大使给我们介绍一下这两个党的发家史。
刘智刚：现在的执政党以麻生太郎为首，执政党有两个党，一个是自民党，一个是公明党，它是联合执政的，自民党占绝对的多席。现在的自民党真正成立于1955年，1955年以前它也是好几个党，有自由党、民主党，还有进步党。到1955年，自民党和民主党合并，叫做自由民主党，这个党一直到1993年，它一直在执政，当然中间也有过各种波折，但是没有换过，都是这一个党执政。1993年才开始有变化，自民党有些人跳出来，小党林立，出现了在野党执政，就是从自民党里跳出来的一些人执政。
自民党的组成不像我们想象的有很多党员，不是这样的，它就是一个政治团体，党员并不是固定的，比如选区选出一个议员，国会议员自己下属的就算自民党的成员。不像国民党、共产党有固定的党员，日本这个党没有固定的党员，它是一个大的支持者，自民党的主要支持者是大的企业家。
自民党还有很奇怪的一个现象，就是农民支持者很多，农民的选票多，所以农村的支持者对自民党的选票很多。此外，自民党党首近几年的更替也特别快、特别多，特别是小泉以后，自民党小泉下了台，每个党首基本上就是一年，比如安倍一年、福田一年，麻生现在不到2年。现在麻生太郎本身是世袭的政治家，他的祖辈、家族，他的外公就是有名的吉田茂，是当过总理的政治家。
主持人：王大使，您能不能给我们介绍一下民主党和它的党首鸠山由纪夫。
王泰平：民主党现在是日本参议院里面的第一大党，现在在众议院里面，它是第二大党，也是最大的在野党。这个党过去由社会党、民社党、自民党的议员混合成的历史比较短的新的党，基本上是90年代以后才成立的。按传统的概念来讲，所谓左翼或者保守的成份都存在。
现在的党首鸠山由纪夫，他本来也是自民党的一个国会议员，现在他的弟弟还在自民党里面当议员。这个人步入政坛也有20多年的历史，他也是一个政治世家，从他的太爷爷辈就开始从政，他的爷爷鸠山一郎在50年代当首相，当时日中建立了外交关系。他的爸爸鸠山卫一郎当过外相，我们70年代谈论中日和平友好条约的时候，有一段他就是外相，曾参与过这种交涉。所以从民主党来看，他还有前党首小泽一郎，这在民主党里面是一个主流，按照传统的观点来讲还是比较保守。
主持人：刚才您也说自民党一直处于颓势，自民党曾经连续执政38年，作为一个老党，为什么这次这么多选民不再买自民党的帐了。
王泰平：因为它执政时间很长，所以有一种惰性，也积累了很多问题。作为选民来讲，有一种希望改变现状的思想和情绪。大家知道，麻生之前是福田，福田之前是安倍，在这之前执政6年的是小泉纯一郎，小泉纯一郎上来以后，就说我要改变日本社会，改变自民党，所以他实行了一系列的内部改革、社会改革的措施，引进所谓美国的“自由主义”经济的法则，提倡效率和竞争。所以把日本这种传统的照顾社会公平、所谓的社会主义的东西都割掉了。这样一来，就扩大了贫富差距，扩大了农村跟城市的差距，有一些人觉得生活水平下降，尤其是自民党传统的地盘，中等中小城市还有农村，过去一直得到自民党很多的庇护和关照，在这6年里，情况有很大变化，所以大家有很大的意见。在这种情况下，希望能够变革。
主持人：所以民众对自民党积怨很深，比较失望。--
刘智刚：主要是近几年执政党一党独断，我愿意干什么干什么，小泉就是这样的，结果他有些政策是不得人心的东西，至少是得罪了一大批工薪层、农民，反感很激烈，积怨很深。人家说这是一种执政的疲劳，造成了大家都觉得这个党该换，不能再让它这么折腾下去了。所以这种情绪特别强烈，特别在一般的老百姓当中，就是要换一个党，至于下一个是谁，能不能比自民党更好，这是未来不知道的，但是这个党要换，造成了这么一种气氛。
自民党内部自己也做过调查，据说他们内部在去年就开始对自己今后搞选举能不能够获胜失去信心了，不是在今年。所以它是执政疲劳，当然麻生赶上的，不是麻生本人一个人的问题，现在是加在了麻生的头上。是这个党，特别是小泉上台6年来带来的一系列弊端，使老百姓失去信心。是这么一种状况。所以日本容易成风，现在就成了“民主党旋风”，一切都是民主党，你先下来，民主党先上来再说。
王泰平：这次自民党麻生的竞选就强调，我有执政经验，我继续执政的话，我可以负起这个责任。民主党说我要变革、我要改革，他要攻“铁三角”——政界、官界、财界，就是日本的政治家、机构的官僚们还有大企业的老板们，他们构成了铁三角，所以日本的政治是为他们服务的，而官僚起主导作用，所以这样的话就带来了很多问题，要打破这个现状。这个还是很有魅力的一种说法。
主持人：目前麻生已经明确表示说，我将来不愿意联合执政，如果万一真的在大选过程中，民主党跟自民党的投票难分高下的话，您认为将来日本政坛会不会出现联合执政的政府？
刘智刚：那要看和谁联合，比如民主党和自民党不可能联合，两个党谁都不愿意。假设真的两家都没有过半数，需要联合一个小党才能执政的话，那就看谁能找到压得过半数的选票，而不会两个党联在一起。
主持人：其实只能是一个大党几个小党，所以两个大党联合执政应该是不会出现的。
刘智刚：我看出现的可能性是太小了，几乎可以算是零。
主持人：说到两党执政的问题，我们就联想到自民党一直希望实现的一个想法，就是它要在日本推行两党制，如果这次大选民主党上台，连续执政几年的话，您二位觉得将来日本会不会发展成一个像美国一样的两党制国家？
王泰平：两党制据我的记忆，是小泽淳一郎提出来的一个目标，就是要效仿美国。为此他现在已经奋斗了将近十几年的时间，但是这次选举来讲，是不是能够形成两党制，这是一个契机。如果这次真的民主党胜出，实际上就可以理解为形成了两党制。作为日本现在来讲，小党过去社会党是很大的在野党，慢慢就萎缩了，还有一些小党是几个人的小党，所以不成气候。但是民主党的势头还是比较猛的，自民党虽然现在处于颓势，但是它毕竟是一个很大的政党，所以它将来还会继续存在。所以我觉得两个大党之间的联合不可能，但是也可能因为这次选举，带来政界的重新分化组合，有些议员从这个党里跑出来，跑到那个党里面去，这种情况也可能出现。我觉得这次选举它的看点不仅仅是在这次选举本身，就是看看最后两党制有可能实现。
刘智刚：民主党现在因为本身是个未知数，从现在的舆论上看，民主党确实很有利，如果民主党真的大幅度的胜出，现在有些舆论调查认为，大约可以得到300议席，那在480席里面是绝对多数了，单独执政绝对不成问题。
但是在竞选之前，它就和两三个小党达成了一致，我们可以共同做好这次选举。这次如果真的胜出了，比如它是300议席了，就可以单独执政，那么就有一个还是不是能够和这两个小党一起执政的问题，看来民主党要实现选举前的诺言，要拉两个小党进来，还有一个内部调整的问题。民主党胜出之后，原则上是可以执政4年的，比如竞选达到300议席，能够稳定地坐4年，但是党首不一定能坐4年，这是两个概念。
党内有各种党内势力的斗争。民主党也是这样，现在是鸠山由纪夫率领这个党，搞到这个程度，因为他在台上搞成这样，所以反对他的力量可能会弱一些，所以他可能安定地执政一段时间。如果能安定地执政一段时间，他就可以适当地调整他的政策。但是内部的调整可能要先于他整体的政策调整，内部需要咬合，这么大一个摊子起来，还是要管理的一整套的东西，然后才可能下工夫去进行政策上的调整。政策上的调整实质上现在已经开始了。我最近看到报道，他已经开始组织影子内阁了。
主持人：所以未来日本究竟会不会是两党制的国家，变数还是比较多的。我最近看报道说，跟很多国家的政党一样，每个政党为了吸引人气都使出了各种花招，比如民主党就找了美女议员来吸引眼球。两位大使能不能根据自己的经历讲讲关于选举的有关轶事，日本的议员都是怎么拉票的。
王泰平：议员都有自己的地盘，新议员就是抢老议员的地盘。虽然选举18日才发出告示，但是实际上从上一届选举一结束就开始了，议员跟选区的联系，跟选民的联系，他为了稳住获得的选票，所以他经常要做这种工作，比如他在东京，到了节假日，不管是坐火车还是要坐飞机，不管有多远他都要回到选区去，然后跟选区在一起。每个选民家里有些什么事情，红白喜事都要参加，小孩过生日等事情，他不去他的夫人也要去，他的选举事务所的人也要去。另外要许诺以后给家乡做什么好事。
另外，选举集中的期间，都拿着宣传册，开着车到大街小巷里去转，有的人为了吸引眼球，他站在车上，然后有几个美女陪着他。像这次选举，自民党里面的森喜朗，他自己的地盘是很稳固的，但是民主党为了提出挑战，就搞了一个年轻的当过议员秘书的女的到他选区去，来争夺他的地盘。
小泉纯一郎自己引退了，但是他的选区在横须贺，让他的第二个儿子出来竞选。他这个儿子28岁，这次民主党也搞一个27岁的人跟他挑战，这个人年轻，很活泼，所以骑着个自行车，在选区到处转。这个车走到火车道路口的时候，停下来，他就利用这个机会，就跟道口的这些人一块来宣传拉票。现在递信，信封里装着钱，虽然发现了是违法，但是实际上这种事情是很多的。选举有一个法律，在法律允许的范围内，可以无所不用其极，日本都到了这种程度。
刘智刚：日本的选举也很热闹。我在东京工作期间，是70年代的时候，一个有名的议员，他说你要了解日本政治吗，跟我去家乡，去我的选区看看，你看看日本政治是怎么搞的，你老批评我这样那样，你看看我们的政治是怎么搞的。我到他的选区去了一个礼拜，他的选区主要在农村，我转了一下，我才知道，选区如果没有钱，你要当选一个议员，如果没有钱，没有自己经营的地盘，没有能吸引人眼球的形象，就不可能当选议员。
因为你要经营，特别小选举区制之后，这种现象就更严重、更厉害了。所以我看了之后，我最后得了一个结论，我跟他开玩笑，我说我明白了，资本主义世界选举的所谓民主是什么。所以选举没钱是不行的，没地盘是不行的，没有能够打动人心的形象是不行的。
关于钱的问题，有一段时间没有钱到什么程度，有一个叫“三当两落”，你有三亿日元参与竞选，你可能当选，有两亿就不行，你要下台，整个是要钱来运作的，没有钱是打不动的。所以日本的民主选举看起来很热闹，是相当热闹。方才王大使说了，从选举你可能上台也可能下台的那一天开始，你就酝酿着下一届。方才王大使说了，从选举你可能上台也可能下台的那一天开始，你就酝酿着下一届。众议院的选区现在平均是两年八个月左右。所以哪天选，有的时候一年多就结束了，所以随时准备着战斗。
日本的选举有很多很热闹的场面，还有跪着去求票的。
主持人：有这么严重吗？
刘智刚：到现场是很热闹的，也有很多手段，采取一些花样。小泽这个人就是选举专家，这个人很会选举，很会到别的地方挖墙角，比如你这个选区有一个什么人，我找一个可能打败你的人，打不败你，我也能得到很多好处。比如这次他为了他的爱徒美女青木爱当选议员，跑到了自民党党首的选区，现在自民党的党首不敢去地方选举了，党首应该到选区声援，明确规定的他不去了，他得守着这个地方，要跟青木爱夺选票，有报纸说，这就是民主党的策略，让自民党定在这不能动，别的地方的选票就没有办法拉。即使青木爱当选不了，他也达到了棋子的作用。
主持人：所以日本的选举是很缤纷、很热闹的。我们看自民党和民主党党首辩论的时候，我发现他们两个在辩论过程中没有很多地提到对外关系，中日关系、中韩关系都没有提到。能不能请二位专家谈一谈对外关系，尤其是中日关系、中韩关系在大选中的作用大吗，他们到底关不关注这个事情。
王泰平：从现在的情况看，外交的问题一般不会成为大选的焦点。选民最关心的还是身边的事情，自己的生活、自己的福利。所以从现在的情况看，外交的问题一般不会成为大选的焦点。选民最关心的还是身边的事情，自己的生活、自己的福利。这次也是这样，主要是谈经济问题，因为现在金融危机以后，将来经济的走势会怎么样，我的生活会怎么样。现在还有养老金的问题、健康保险的问题。大家最关心的是这些问题。所以两党在这些问题上做了一些许诺，表白自己上台以后会怎么样。
外交的问题现在没有成为两党争论的焦点。当然也谈到对外关系，跟中国、跟韩国、跟亚洲的关系，也谈到这个问题，但是没有成为大的焦点。
主持人：你刚才说到日美的同盟关系，我们想到日本的前党首小泽，他一直倡导的一个观点就是希望日本做普通国，据说现在这种观点在民主党内部还是很流行的，二位专家能不能给大家解释一下什么是“普通国”。
刘智刚：外交这部分，政策上的分歧是有的，民主党大部分的人是自民党分出来的，主要的基本观点很相近，但是又有不同。小泉主张的是一切听美国的，我跟美国搞好关系，亚洲无所谓，是这么一种路线、这么一种方向。而现在的小泽也好，鸠山也好，作为民主党整体的观点，就是要重视亚洲，美日本身当然要搞好关系，这是日本战后一直执行过来的东西，但是他说应该重视亚洲，要同亚洲发展关系。这个也是过去自民党内两派意见中的一派意见也是这样，自民党也不是铁板一块，都是跟美国走，自民党内有一部分也是希望改善亚洲关系。
现在的民主党用的话是“把比重向亚洲转移”。小泽也讲，我们应该成一个普通的国家。
主持人：什么是一个普通的国家。
刘智刚：普通的国家就是自己能自主的国家。他的话里如果解读的话，就是还有很多东西受制于人，不要受制于人，要自己能够管理自己。这就不好说了，它是什么意义上的自立，什么意义上的普通国家。
这就不好说了，它是什么意义上的自立，什么意义上的普通国家，将来是什么走势，因为还没看到他非常详细的东西。如果做普通国家，那就是说我所有的东西都和其他国家完全一样，这就包括军备，所以这种话就不好说了。还看他今后的整体政策是什么样的政策。
战后总体结构就是，美国管理了一段，它叫占领。解除占领，后来又逐渐归还了一些它在日本的基地，现在还有好多基地在那里，所以很多军事上的安全还是由美国说了算。这部分如果独立出来，都由日本说了算，这还要今后看整个发展才能弄明白。
主持人：作为一个普通国的日本，对美国来说，美国愿意看到这样一个普通国家的日本吗，美国有什么样的意见。
王泰平：我补充一下，小泽说日本要成为一个普通国家，我觉得现在已经不是小泽本人的想法，也不是民主党的一个想法，已经变成了包括自民党在内的日本将来要争取的方向。摘掉战败国这个帽子，要彻底改变二战战败国的形象，做一个一流的政治大国，是这个方向。包括军事上的自立，包括现在可以加共同防御体系现在还是做不到。所以他这个提法也是反映了日本现在主流的一种欲求、一种愿望。
主持人：那普通国日本对中国来说，跟中国有没有什么关系。
王泰平：战败以后这么多年了，一个国家要成为一个正常的国家，这个愿望也是可以理解的，但是正像前几年他提出来的安理会常任理事国一样，当时群众出现了很多反对的声音，一个不承诺历史上错误的国家，怎么样能够做安理会常任理事国呢。总而言之，战后日本还是坚持了和平发展的道路，现在我们还是希望今后日本继续走和平发展的道路。大家关于日本保持必要的自卫武装的问题，战后周总理就讲了，这是可以的。
刘智刚：一个独立的国家有自己的自卫武装是正常的。它成为一个真正意义上的普通国家，那我们应该还是非常欢迎的，一个好的邻居，一个和平、民主、繁荣的邻居，对中国是有好处的。但是还必须看到它实际的内容，我们才能够看出你这个东西究竟是向好的方向发展，还是向别的方向发展。
主持人：咱们谈到中日关系就不能不提中国人民最关心、最敏感的参拜靖国神社的问题。民主党党首鸠山由纪夫明确表示，我上任之后不会参拜靖国神社，两位专家觉得他会不会信守诺言，上任之后真的不参拜靖国神社。
刘智刚：小泉纯一郎6年执政，造成了由日本挑起的中日之间的不愉快，特别是中国人民的坚决反对，主要是靖国神社问题。经过安倍明确表示不参拜靖国神社。自民党现在也明白了，参拜靖国神社要受到周边的谴责，不光是中国，亚洲还有韩国，还有其他受害的一些国家，这是损害周边国群众感情利益的大问题，这是一个原则问题。
自民党近几年通过安倍、福田、麻生，在这个问题上，逐渐的也都清楚了，这是不能碰的红线。鸠山由纪夫因为他自己一贯的观点就是，应该另外建一个大家都公认可以去的祭祀的场所，因为每个国家都有烈士墓，访问的时候，我们都是要献花的，访问的时候总有这样一个日程，日本就没有，不可能的。美国也不会去的，友好的盟国也不会到靖国神社去献个花，所以这个东西本身就不符合国际上的规则。战败了的战犯你拿来祭祀，你让别的国家怎么想。所以鸠山由纪夫就主张在别的地方搞一个大家都能够去祭祀的地方。
我觉得经过这一段时间中日双方的摩擦，也经过了磨合，我想民主党会遵守这样一个规则，这样一个红线是不能碰的，中国人民的感情是不能伤害的。所以在这上面，我并不太担心鸠山由纪夫会违背自己的诺言。
主持人：鸠山由纪夫本人说我不去参拜，是不是有可能鸠山政府的人去参拜。
王泰平：这个就不好说了，他这个党是一个混合体，里面的议员一个都不去参拜，这个不好说。
主持人：但是鸠山由纪夫在2007年的时候，他以民主党干事长的身份接见过达赖，而且日本不久前也给热比娅签发签证，让他前往日本，如果这次鸠山由纪夫当选成功的话，他会不会11月接见访问日本的达赖，两位大使觉得他会冒这个险吗。
王泰平：在人权的问题上，民主党跟我们的认识是有一些分歧的，所以他们执政以后，难免在这些问题上跟我们产生矛盾和出现斗争的这样一种情况。热比娅也好，涉藏的问题也好，达赖的问题，所谓的人权问题，我觉得他们有些认识是不清楚的。还有在台湾的问题上，也是这么一种情况。还有涉及国家的利益，比如东海的问题、领土的问题，我觉得都是问题。
我们在自民党执政期间，作为两国之间是一个问题，在民主党执政以后，就不成为问题了吗？我觉得不敢这么说，不敢下这个结论。还是要听其言、观其行。
主持人：二位觉得如果民主党真的上台的话，会不会还像自民党时期跟我们的关系经历这么大的波折，确实是不好说的。中国政府将来面对民主党的时候会采取什么样的态度，是像对自民党一样，开记者招待会批评他们，还是会温和一些。
刘智刚：如果这个党真的是相当多数的当选，稳定他的内部是首要任务，外交当然他也同时会开展。他作为执政党来执行外交，民主党还是第一次，对我们来说，他也是刚开始搞外交。但是作为外交上，日本的整体结构，可能有一些网友不一定那么清楚，政治结构和它的社会组织结构是两条线。所谓两条线就是它有一套官僚体制，这是不能动的，谁当选了都不能动官僚体制，你搞改革可以，削减一个厅这可以，但是人不能动，它所制定的政策末端都起源于政府机构，也是官僚体制来搞的。
过去有一句话，万年执政党是官僚，外头唱的政治体系的这套东西，再怎么唱，谁上台，你不能把官僚体制这套彻底推翻，你改革可以，今天并了三个厅，明天并了四个厅，日本经过改革，21个省厅，现在是13个，这可以。但是不能把这个体制掀翻了，这不可以。所以总的政策，我觉得大的动荡，就是民主党上台也掀不动它。他内部需要磨合、需要改，选举承诺的东西需要做。他现在承诺高速公路全部取消这很得人心。每个有孩子的家庭要按孩子的人头进行高额补贴，这都是已经许诺的。但是真正要实行的时候，这还是相当难的，高速公路不收费，这笔费用谁往里填，等到立法的时候，吵架就热闹起来了。他不是承诺得不实现，而是在议会上要吵的。最后到什么程度，比如哪条干线不收了，或者哪段不收了，先实现。但是一下子全不收了，很难实现。
外交政策也是这样的，比如它全部改变，我甩掉美国，跟中国友好，这是不可能的。或者全部跟美国友好，把中国甩在一边，也是不可能的。微调整会有的，政策上的不同会有的，我觉得民主党上台以后，中日关系的发展有很多利好的面。比如这些人过去都主张同中国发展关系，这些人上台了，不会说我上台了反而不主张跟中国发展关系，这不会的，因为党内除了自民党以外，还有很多过去就和中国友好的政党在里面，比如社会党，还有社民党，还有其他党，还有个人。
最近有一个报道说，田中真纪子从自民党里出来之后，哪个党派都不是，这次选举她明确表示加入民主党，民主党使劲拉她，这个人和他们的想法有很多一致的地方。有很多友好的议员当选。中日之间的关系利好的东西还是比较多的。
主持人：王大使您觉得呢？
王泰平：如果民主党能够胜出执政的话，我觉得对华的政策对我们还是有利的，我同意方才刘大使说的情况。现在日本自民党政权之下的对华政策基本上是双方确立了战略互惠的关系，不管这个说法、称呼会不会有什么变化，但是我觉得事实这个东西还是要延续下去。因为现在两国关系发展到这个阶段，就是要互利、双赢这样一种关系。
民主党上台以后，我觉得也会坚持这样一种内涵，继续向前推进两国的关系。民主党里面有多资深的、有影响的政治家，他们长期以来都致力于发展同中国的友好合作关系。所以一旦掌权了以后，我想他们很有条件这样做。
我可以大胆地讲，他们上台以后，基本政策方面不会比现政权还下滑。但是这不等于他们执政以后，两国之间不存在问题、不产生矛盾。有一些积存的问题，我觉得可能还在继续存在，同时有可能在新的问题方面，包括人权这些问题上，可能有时候会突出出来，这也不是不可能的。因为他一旦掌权以后，他要突出他们西方的价值观。民主党本身来讲，他的主流还是保守党的类型。
主持人：非常感谢两位嘉宾作客中国日报网《外交讲坛》节目，谢谢您二位。
聚焦全球时事，解读中国外交，感谢您收看本期《外交讲坛》，我们下期节目再见。
