中国日报网环球在线消息：BBC:司马南先生，您好。关于奥运会期间，很多的记者会到北京报道奥运会，但是，据说中国实行网站封锁，阻止一些内容的传播，你怎么看这件事？
司马南:世界上有没有哪个国家对互联网不实行管理，完全放开的？您方便举出这样的例子吗？在您之前，也曾遇到过象先生一样，对互联网管理有抱怨的人，他们说美国、英国的互联网肯定是完全自由的，不像中国，是这样吗？
BBC：当然，哪一国都要对互联网进行管理，没有不实行管理的。但是，关于民主自由人权，还有法轮功等一些内容，在中国是有过滤词，是不能在网上自由传播的，这个不一样。
司马南：我个人的体验，在中国的互联网世界里，讲民主、讲人权、讲自由，完全没问题，您在伦敦得到的信息可能不确切。许多的网友每天在网上讨论、争论关于民主人权自由等等的各种问题，我与一些人辩论的内容，也涉及这些问题。
封堵法轮功的宣传那是事实。本人历史上跟法轮功打过交道，对李洪志先生各方面的的情况，尤其是早期的情况非常了解。在法轮功还没有成气候之前，我就跟他们打过很多交道……正像您了解到的那样，政府对于法轮功的封堵，我认为是必要的，因为他们对中国完全是肆意的谩骂和攻击，他们逢中必反，中国的老百姓也十分反感他们的宣传……
BBC：但是在国外一般封堵的多是刑事犯罪，恐怖主义，还有性犯罪方面的内容，但是，在中国，还有其他一些内容，比如BBC新闻网站前几天也被封堵（今天才放行），你怎么看？
BBC：就是说，封堵是没有意义的，堵不住的？
司马南：事实是双方博弈，魔高一尺道高一丈，互联网上的攻防战，大大地促进互联网技术的发展。
BBC ：在大陆，你发现有人利用奥运会的机会传播西方价值吗？
司马南：西方价值东方价值，太笼统了，笼统这么一说让人很糊涂，您的确切意思是什么？
BBC：关于民主人权的讨论，还有西方价值、西方路线，在中国自由民主的扩大…对西方的价值，中国是不是越来越发展，人民的自由民主…还有这些属于普世价值，借助奥运，你发现有人在宣传西方的价值吗？
司马南：这段话有点绕，比较复杂，好像很多的意思纠缠在一起，我只请教一个简单的问题：您认为，普世价值是西方价值吗？或者说只有西方价值才是普世价值吗？您是这样看吗？
BBC：我看过你的博客，你的观点了解一些，西方价值为什么不可以是普世价值？……
司马南：没有人说西方价值不可以成为普世价值，我只是强调，并非只有西方的价值才是普世价值。很显然，我们这个世界目前还没有启动一个程序，来解决普世价值定义问题。无论是东方、西方、南方、北方，谁都没有普世价值的独家定义权。世界上各种文明都没有权力独独把自己的的文明定义为普世，当然更没有资格和理由以道德家自居，居高临下地强迫别人接受自己的价值。那种强迫，甚至使用飞机大炮来迫使对方接受自己的所谓普世价值的做法本身就是野蛮的。野蛮岂能普世？普世何需野蛮？
博客当中，我讲了一个观点：假如我们的世界，事实上已经存在了一个叫普世价值的东西，我们还争什么呢？就没必要争了，放之四海而皆准，贯通古今而无碍才几叫普世价值啊，而“非准”、“有碍”的现实，恰恰说明无论何种价值，事实尚未普世。这是一个不容回避的事实判断。至于“应该”一类主张，因为不同的人有不同的应该，所以，应该仅仅表达了信念，其主张的内容本身尚不能普世。
假如世界需要一个普世价值，而现在普世价值尚未产生。那么，什么价值才能普世呢？谁的价值才能普世呢？通过什么方式遴选出来的价值才能普世呢？大家在回答这些问题的时候如果依然各说各话，那么，我不得不说，当今世界普世价值的定义权十分重要，中国应当争取意识形态话语权（普世价值定义权、解释权），世界各个民族和国家都应当在普世价值的问题上有平等的话语权，不能谁胳膊粗力气大就以他的价值为准。那种以“高端动物”的价值为普世价值的做法，是野蛮的丛林法则，不属于现代文明。这是我的基本观点，不知先生是否理解。
BBC：那奥运会，司马南先生注意到，是不是有人要利用这样一个机会来宣传他们的西方价值呢?
司马南：各种各样的机会，都会有人拿来用用一用。不错，中国是有一些人认为西方的价值就是普世价值，我跟他们争论半天，主张不能简单地把西方价值定义为普世价值。甚至在这里我还做了一点区分：我说在人和人的关系，个人道德价值这个层面上，比方说人应当诚实无欺，我们要忠实于配偶等等，世界各民族没有大的分歧。你要说这就是普世价值，我不会反对。
可是在政治价值层面上，现在这个世界还存在着民族、国家，存在着不同利益区隔的民族、国家，不同利益区隔的国家、民族在各自不同的利益诉求下，难免生出分歧、矛盾，有时矛盾激化甚至要兵戎相见。此情此景之下，玩味一种东西，称其普世价值，这就有些可疑了。这个东西到底如何普世呢？请问，狼族和羊族之间的普世价值是什么？如果狼强调说，狼族的价值就是普世价值，这不叫霸道叫什么？
BBC：你是说中国有一些宣传西方价值的人是霸道的吗？
司马南：中国一些脑子不开窍，跟着人家呱唧呱唧乱叫的人，更像是傻子，霸道的是西方世界。美国对伊拉克不霸道吗？伊拉克到现在一共死了多少人，不知道先生您知道不知道？
BBC:有各种统计数据。
司马南：我也看到了各种各样的统计数字，用这样的方式来输出普世价值，天底下还有没有讲理的地方？先是说打伊拉克是因为萨达姆藏了大规模杀伤性武器，后又改口说他勾结基地组织，再改口竟称为了推翻独裁，给伊拉克人民民主……民主是这个给法？普世价值难道可以如此践行？BBC是英国的，在这个问题上，英国国民们完全同意美国采用强权，输出所谓普世价值的做法吗？
BBC：你知道，英国的很多人也反对出兵伊拉克。
司马南：对嘛，所以我说，连英国本土的选民都不赞成武力输出普世价值（民主），那么在东方，一个与西方文化传承完全不一样的，尚未完成工业化的，人口达到13亿之巨的发展中国家里，如何奢论普世价值？如何践行普世价值，这是一个复杂问题，决不是一个简单问题。可是由于包括你们BBC在内的西方媒体的宣传，中国的一些年青人，得得了“选举迷信综合症”，误以为只要一人一票闹选举，中国的事情就搞定了。
退一步说吧，先生，我喜欢用让步推理。估且承认民主就是普世价值，那么美国式的民主形式是不是普世价值呢？美国的民主形式总不能等同于普世价值吧？因为如果美国的民主形式成了普世价值，那英国的民主岂不是成了反民主，反普世价值了？贵国不仅“君主立宪”，而且直到今天也没有“三权分立”呀？
您知道，现在我批评的一部分人，他们主张在中国实行一人一票的，“票决式”的激进民主，主张将多党合作的“党合模式”易为“党争模式”，《南方周末》时评家专门写文章，鼓吹“相信选票的力量”。对此，我有点疑问：中国如果实行这样的民主，比美国超前啊，美国只不过是代议制民主而已，我们一定要实行台湾的那种模式吗？那13亿人的中国，一人一票，选谁当国家主席啊？赵本山如果被选做国家主席或者国务院总理怎么办？8亿农民一人一票，当然有可能啊！赵本山演小品是个好演员，但是赵本山是个好的政治家吗？有人说，民主的机制决定了人民有权利再把他选下去。我说，是啊，那是4年以后了，中国经得起这样的折腾吗？有必要这样折腾吗？……
