如何消除亚洲不安定因素

朝核问题

周牧之：西原先生的想法我认为跟加藤先生的蓝图还是很接近的。

然而无论是联合体也好，还是一体化也好，亚洲的未来都取决于如何消除不安定因素，建立互信机制。

我大学时是学系统工程的，系统工程最重要的是如何去除杂音，维护一个系统。让系统安定运行需要有一个负反馈的机制，把干扰系统的杂音降到最小限度或消除。但与此同时还有一个正反馈的概念，就是将原先很小的杂音放大，最后导致系统崩溃。所以系统工程说到底就是一句话，怎样建立负反馈机制，消除杂音安定系统。

我们知道，朝鲜问题是东亚地区一个很大的不安定因素，按系统工程来讲是一个杂音，有可能使我们这个地区更不安定。但你也可以建立超国家的负反馈机制，通过处理朝鲜问题使这个地区更加安定。中谷先生说过六方会谈很可能成为东亚安全保障机制，就请中谷先生把这个事情讲得更具体一点。

中谷元：有关东亚安全保障的问题，中国主办了五次六方会谈，在第四次会谈时达成联合声明。但美国主张朝鲜先弃核然后再验证，而朝鲜说如果先验证才放弃核，到底哪个先做并没有达成一致。之后又发生了一系列事件，朝鲜的态度也变得很强硬，能够缓解这种状况的首先是中国。在某种意义上说，六方会谈将成为东亚安全保障的核心，期待中国在这方面多做努力。

加藤紘一：每个国家都在走各自的发展道路，像王先生说的那样，只建立一个协商体制到底可不可行，我们必须好好想一想。另外，如果我们近邻中有像朝鲜那样贫困而又面临外界外交压力的国家，我们应该努力让他加入国际社会。

中谷元：朝鲜是否拥有核，这是将来安全保障问题的一个分歧点。如果朝鲜有核而日本不拥有核，日本就要加强跟美国的安全保障合作，日益脱离亚洲。另外，日本可能会出现也应该拥有核、应该加强军事力量的议论。因此为了保证亚洲的安定，中国需要努力促使朝鲜核问题放到六方会谈上来讨论。

徐辉：我们的讨论越来越涉及实质问题，越来越坦率。我这里也提一个问题，不管印度、中国还是朝鲜面临什么具体问题，他们也需要生存，希望达到日本人那样的生活水平，但又没有先进技术。

而这恰恰给日本提供了一个合作的契机。日本在经济发展过程中先行一步，从西方学了很多技术和管理模式，并打入了包括整个亚洲在内的世界市场。日本在发展过程中从这些发展中国家获益，现在有责任来回馈这些国家，由日本提供技术和合作，帮助这些国家共同发展。

我觉得这是日本对亚洲对世界做出的贡献，这样做会带来和平，带来大家能够接受的亚洲共荣和繁荣。这正好强化了我的一个观点，如何转化冲突和危机，使坏事变成好事。

说到朝核问题，我觉得能把它变成中日合作的契机，变成中美相互增进了解、增进友谊的契机，变成整个东北亚日韩中三国合作的契机。其中关键在于采取什么途径来解决问题，是采取传统的以强欺弱的强制外交方式，还是采取合作的方式？冷战结束后的历史表明，美国在很多问题上都采取了强制外交方式，但都导致了战争和武力冲突，所以说这种做法是不符合时代潮流的。

战后50年，日本是和平国家，发展经济走民主化道路，从来不采取强制外交方式来迫使别国让步，这也是日本战后被其他国家接纳的一个重要原因。因此在朝核问题上，中国可以劝朝鲜做出让步，同样日本也有责任劝美国不要一味采取强制外交，而应该向日本学习走和平的道路，我觉得这是我们中日两国应该共同做的事情。

王英凡：讲到朝核问题，中日有共同利益，就是朝鲜不能搞核，必须维持东北亚和平稳定。如果六方会谈最后能实现我们的目标，那么对东北亚安全来讲，有一个很重要的方面，就是能不能以六方为基础建立一个东北亚合作机制。

如果真的通过六方会谈解决朝鲜半岛核问题，然后六方逐渐增加互信，那么东北亚安全就比较有保障，不仅对东亚，对整个亚洲和世界和平都是有好处的。所以为了这个目标，我们要有耐心，还要继续不懈努力。