广州市城管委主任危伟汗：今年需要投入4.7个亿，到了明年以后，总投入应该达到5.7亿多，接近5.8个亿。都是由市区两级财政共同分担。

　　解说：该意见明确环卫工人工资收入七大组成部分，基本工资、岗位津贴、高温津贴、加班费、过节费、社保和公积金，都做了详细规定。调整后，每个环卫工人还设保费用和住房公积金，人工总成本是3826元。

　　危伟汗：最低工资标准增加了我们还会同步增加，还是10%(的标准)。按照目前我们掌握的情况，如果按照新的规定执行(广州环卫工人工资)是在全国的前五位。

　　董倩：我们来看广州的一位环卫工人是这样表达了自己的心声。

　　他说为了平等、尊严、体面地生活下去，他建议基本工资上涨10%，然后考虑增加住房补贴或者发放住房公积金。说句老实话，他的这样的一个要求真的是很低。

　　我们客观地说，在某种程度上给环卫工人的工资是在体现着一个城市的良心。那么，有人会说，给环卫工人发的工资少，是因为财力不够，但表面上看是这样。但实际上的原因是因为用人单位对他们的劳动不尊重，对他们这份职业也不重视。那么表面上看是不能，实际上是不为。再加上环卫工人本身的这种，可以说是博弈的能力非常的有限，也就造成了他们这样的现状。

　　我们再来关注一下，环卫工人他们的工资低，低到一个什么样的水平，低到一个什么样的情况。我们来看同样是来自施中岩委员的调研报告，那么2011年全国的情况是在岗职工月平均职工3528块钱，但是我们来看，十个大中城市环卫工人的月平均工资，只有这个数字的一半，1684，那么这还算高的，其中非在编临时工的月平均工作只有1330块钱。那么他们的工资这么低，各城市我们很关心，他们都在用什么方式解决着，谁在给这些环卫工人发放工资，他们用什么方法在保障这些环卫，在管理这些环卫工人呢？我们再继续往下看。

　　上海市关注一下上海，上海市购买外包，深圳也是绝大多数都给外包，石家庄、太原目前都是由管委环境卫生管理处负责。太原是环卫局负责，沈阳呢主要城区都有环卫科，然后每个办事处都有环卫所，再看济南是由城管局环卫管护中心管理，合肥是已经市场化。武汉15%是外包，成都呢，大概是全部实行了市场化，兰州是少量有外包的情况。通过这几个城市，我们可以看到多数城市目前在面对环卫工人的管理这个问题上，都是存在着一个外包，把这个环卫工作给外包出去。

　　我们不妨来看一下广州，广州这个城市应该说是最早把环卫市场化的一个城市。在2001年的时候，他们就已经确定了环卫工作要市场化，然后社会化，再专业化。那么到目前为止，他65%的保洁面积已经完全包给了市场化的企业，再由企业雇佣环卫工人来做保洁。那么我们接下来就连线一下中国劳动学会的副会长苏海南先生，我们来了解一下外包和环卫工人工资低，这样一个两者之间到底有什么样的关系？

　　苏先生我们来看，我看多一周观点说，外包这样的一种方式，是相关部门甩包袱的一种做法，他不愿意承担更多的责任，您的看法。

　　苏海南：您好，我认为不能把简单把环卫外包看成是政府卸包袱。因为在我们社会初级阶段，又是发展中国家又搞市场化改革，把环卫外包应该说是可以的，也是现实可行的。但是在现实实行中呢，有少数地方就是全部外包，特别是只外包不管理，这就不对了，这就会有问题了。

　　董倩：其实您点到的特别核心特别关键的问题，就是只外包不管理。说到管理，说到关系问题这些年大家一直都在关注，都是意识到环卫工人的工资太低，他们的境遇太差，一直在提这个问题，有的城市也在试点，为什么现在收效是有限的，您分析什么原因？

　　苏海南：原因我个人认为有三个。一个就是思想认识上的问题，重视不够，特别是一些地方政府，还有有关主管部门重视不够。所以，导致我们的一些政策就不能落实。第二个呢，确实有资金不足的这个重大影响。第三个呢，就是有关部门因为这个事涉及到很多部门，必须要齐抓共管，但现在我们没有齐抓共管，没有形成有效的合力。

　　董倩：苏会长，您看，从您刚才分析的这三点原因，都是一个历史形成的或者说是长期积累的这么一个问题，如果说想短期要解决环卫工人面对的这种低工资，然后低保障的这种状况，您觉得破解的可能性有多大？

　　苏海南：可能性应该说是有的，你像广州刚才看到的就已经采取一些措施，并且取得了一定的效果。我想还是针对刚才说的这三个症结，我们来采取措施。首先还是提高认识，高度重视，不但地方政府要重视了，而且在全社会普遍地树立一种关心、尊重、爱护环卫工人的一种意识，形成一个良好的氛围。第二，要想法设法筹足资金，并且拨付到位。一方面财政要按照环卫的工作量拨筹资金。另一方面，就是要多方筹集。比如说我们的反保费可以是代收，条件具备以后也可以把它改为一种税收，还可以建立环保工人的资金，通过社会援助等等的。第三个，就是地方政府领导要牵头，城建、人社、财政、公安、卫生、工会等等，要齐抓共管，形成合力。