王国华 中国殡葬协会专家委员会副主任

王国华：首先要清查，要搞清楚，政府原来主管那一部门，把那一个公共空间，那个土地，怎么包给私人老板的，这个钱到哪去了，这个钱的数字是多少，要搞清楚。

墓地价格持续飞涨，中国殡葬协会专家委员会副主任王国华，对此深有感触。他告诉记者，土地是国家所有，因此丧户无法取得土地使用证，那么与墓地经营者之间的关系也就是租赁关系而不是买卖关系。十几二十万，仅仅是20年的租金

王国华：三四万一个墓地，它的面积也就是两个平方米多一点，那么它的整个大理石的价格，和墓穴价格是可以算得出来的，千把块钱。

王国华告诉记者，就算墓碑使用的是汉白玉材质，一般而言，成本也不会超过5000元。尽管如此，墓地售价却动辄数万元。那其中令人咋舌的就应该是墓地经营者的利润了。

王国华：应该说，就我自己的感觉啊，他的利润还是比较高的，高到什么程度，就是肯定一倍以上的利润，百分之百的利润，我觉得是有的。

如此高的利润究竟进了什么人的口袋呢？是什么人在经营墓地呢？王国华表示，经营墓地的人往往是与民政部门熟识的人，能够通过关系拿到墓地经营的审批。因此，墓地的经营存在着相当程度的垄断。

王国华：跟民政部门的关系比较熟的，他们民政系统内的一些人能够找到这些关系，他能够批墓地，它不是挂牌，能够公共竞争的，审批是很有限的，所以不是所有人都能经营公墓的，我认为还是存在着一定的垄断的

墓地经营不仅缺乏竞争，王国华还告诉记者，不少的墓地经营者都有着事业单位的背景，不仅不交土地使用的租金，税拿的也很少，有的甚至还有财政拨款。

王国华：没有哪个在向他收地租的租金，甚至有些地方缴税缴的很少，很多公墓都是开事业单位发票，都不是开国税发票，他们都是拿国家补贴的，他们都是国家发工资的。

主持人：围绕公墓价格，还有一个争论，就是20年后要续费。事实上，这一规定的依据是1992年民政部颁布实施的《公墓管理暂行办法》。为什么当初作出这个规定？我们也采访了法律专家。

目前，成都、济南、广东等地，陆续出现了“过期墓地”，关于墓地“20年的使用期限“成为现在最受争议的一个问题。在1992年颁布的《民政部关于公墓管理暂行办法》中规定，“经营性公墓的墓穴管理费，一次性收取最长不得超过二十年”，在1997年国务院颁布的《殡葬管理条例》中，首次规定墓穴是有使用年限的，具体年限由省级政府规定，而在1998年民政部下发的《关于进一步加强公墓管理意见的通知》中规定，墓地和骨灰存放格位的使用年限原则上以20年为一个周期。而在这些管理条例中，并没有明确指出20年不是“使用周期”，而是一个“缴费周期”。

杨文涛 民政部社会事物司殡葬管理处处长

杨文涛：墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的，所谓二十年的说法不是指墓地使用年限，而是指护墓费(管理费)，以二十年为一个交费周期，只要按期缴纳护墓费用，就可以继续使用墓地。

面对争议，民政部给出了自己的解释。而中国政法大学法学院副院长何兵则认为，目前的殡葬管理条例中，对于20年的含义都没有一个明确的规定。

何兵 中国政法大学法学院副院长

何兵：你怎么约定，给解释出来，给解释出来。就是说当时这使用周期是使用周期，可以解释为交费周期，|这个费到底是什么费，应该解释清楚。

此外，何兵认为，事实上，目前对于墓地乃至殡葬行业的监管几乎是空白的状态。

何兵：没什么监管。|现阶段就是(缺乏)价格监管，既然垄断的话，价格就要监管，| 到底价格怎么定价呀？像服务费一样的，那你不能说你的工资，就跟我们的物业一样，以前缺乏监管，物业公司想收多少就收多少，造成多少社会矛盾

何兵认为，对于墓地的经营应该放开，多放开和开辟一些荒山，完全进行市场化经营，价格由市场来调节，政府来进行统一规划。除此之外，还应该制定专门的《殡葬法》，通过立法的途径来建立一套规范墓地和殡葬市场经营的法律法规，来解决目前存在的诸多问题。

何兵：如果严格立法的意义上讲，我还赞成立法，|首先墓地要指导思想上，不要认为墓地一定是侵占耕地的，第二个放开墓地进行规划，第三个市场准入，要放开市场准入，不要搞那么多行政性的许可，然后呢，进行社会保障，特别老弱的、贫困的|，这些内容要放在里面，|通过立法这个方法，实现一些原则，刚才说的这些原则，在这样的立法指导原则下立出来的法它是管用的。

主持人：是什么推动墓地价格不断上涨？从前面的节目我们可以看到，土地稀缺、商业炒作、市场供需紧张、政策法规滞后等等，这些都是推动墓地价格上涨的原因，但最重要的因素，可能还在于现行的殡葬管理体制。殡葬行业连续几年被称为是最暴利的行业，除了墓地贵、骨灰盒、墓碑等不少殡葬物品，价格都贵得惊人。不少地方的殡葬服务机构本身就是行业管理部门，或者与其“沾亲带故”，相当数量的地方民政部门将准入审批权变成了经营独占权，造成的格局俨然是“只此一家，别无分店”。殡葬业存在很强的政府管制，能够进入到这个行业的很少，即使个别进入了，也成了寡头竞争，价格还是降不下来。殡葬业属于公益性服务，价格就应该免费或者极低才对，不能以盈利为目的，政府可以进行补贴。如果把殡葬业当成盈利行业，那就应该完成放开市场，让企业自由竞争来降低价格。目前是又放又不放，一方面说它是公益性行业不能放，另一方面说这个产业需要赢利又不能不收费。政府部门如果认为是公益性的就应该不收费，如果认为是赢利行业就应该退出，让市场自由竞争。只有把市场的交给市场，政府才有精力把工作重点放在依法打击炒作墓地、乱收费的行为上，才能让这个行业走上正常轨道。今天的节目就到这里，感谢您的收看。

来源：CCTV《经济半小时》 编辑：邓京荆