谈改革基础

调整以转变职能为基础

记者：您提到，大部制改革当中，特别强调了转变政府职能的四个减少：减少和取消投资项目审批，特别是企业、社会、个人自筹资金的这一部分；第二，减少生产经营活动的审批，该管的要管住管好，不该管的就要坚决取消；第三，减少专项转移支付；第四，减少部门职责交叉。那么，政府职能转变是否就等同于机构改革和行政体制改革，这三者之间又是什么样的关系呢？

王峰：行政体制是个相对比较大的概念，但是行政体制也是政治体制改革的一项内容。第一条，就是政府的职能定位。职能就是回答你做什么，不做什么，这是最主要的，用来划分政府和社会、和市场、和企业、和公民相互之间的权径，解决这些问题，就是政府的职能定位。这是第一条，由此，我们在这个问题上提出了政企分开、政事分开、政社分开，都是为了解决这个问题。第二，政府有了这项职能之后，谁来做，谁来履行这项职能？无非就是两个方面，作为同一政府的类似的职能是放在这个部门好，还是放在那个部门好，还是由另外一个部门承担，这就是政府权力的分配，是横向之间政府部门的对比，这就叫做职能的配置。

记者：那是物理变化。王峰：就是物理变化。虽然把机构整合起来，但是职能任务很重，放在一个部门里面，它常常顾此失彼，管不过来。还有，就是人员编制、人员规模，人员编制用的是行政编制，需要多少人。另外需要关注的就是，每个部门，每级，每个地方，这样的行政编制究竟配备多少。这样考虑调整的话，你就能看得出来，真正摆在第一位的还是职能。

谈改革影响

“被改革者”利益也需要设身处地想

记者：从人的角度来说，如果说我是一个被剥夺权力的人，比如说，精简权力，我放权，那就意味着要把权力从一方面转移到另外一方面，从一部分人手里转移到另一部分人手里，被转移出去的这一部分人心里能舒服吗？

王峰：你这个问题，每一次改革都会遇到。作为牵涉到个人的，个人要服从整体，小道理要服从大道理。但作为组织，就要对每一个人负责，两方面相结合，我们的改革才能够平稳、有序地推进，缺一不行。第二个，要允许有过渡，在干部的安排这个问题上，不能因人设事，你说是吧？

记者：我看到一种观点，以前国企裁员的时候有很多下岗职工，他们不是也承担了改革当中一些必须要承担的代价吗？为什么不可以同他们去比较一下？这种观点您怎么看？

王峰：你讲的非常有道理，我们在国企改革中，得有多少人分流啊！那么为什么机关就非得要铁板一块呢？这个问题提的非常尖锐。改革是不可逆转的，改革本身就是一种利益的调整，改革一定妥善处理好这些重点问题。咱们说有个词叫做“被改革者”，这个话其实是并不准确的，但这个话也还是有一定道理的。涉及到相关部门人事调整的时候，一定要设身处地地替他们想，帮他们解决一些实际困难和问题，一定要充分肯定他们对国家做出的贡献。现在为了大局，要他们做出牺牲了，在这种情况下，我们有责任，也有义务把他们安排好。