“探索中国新未来 全球财经领袖对话财富成都”的第五场高端对话活动今天下午在成都举行。经济学教授，北京大学副校长，北京大学深圳研究生院院长，北京大学汇丰商学院院长海闻在主旨演讲中表示，中国城市化障碍主要来自中国特有的两个制度，一个是城市对农民的政策，包括户口以及相关待遇，另一方面是农村土地制度。

演讲选录内容如下：

经常讲农村问题，首先农民的问题最重要，农民收入问题，农民收入是怎么来提高的？三个阶段，工业化以前农民收入主要靠土地。整个国家的经济增长非常好，从中国的历史来看，过去30年历史的增长是超过几千年的增长。可以这么说，改革开放以前，中国农民的收入进秦始皇时期农民的收入没有太大的差别。工业化过程当中农民收入怎么提高？这时候吸引农民离开农村到工业里面去，这个过程是看起来非常不好的过程，像农民离乡背井到城里打工，我们知道在英国工业革命的时候，农民不得不离开土地，因为城里面有更好的工作，更好的收入。所以可以看到城里工作有很多农民工困苦的地方，但是绝对是非常欣慰的，所以农民主要收入提高是靠不当农民获得的。本来一百人做一百亩地，一亩地收入一块钱，哪一个人就是收入一块钱，工业化的时候，人们开始到城里打工，走掉10个人。

现在100亩地变成90人种，假设粮价没有涨，农民劳动生产力没有提高，但是由于农业过剩劳动力的减少，人均收入增加了10%。然后继续走，剩下50人做100亩地的时候，人均收入翻一翻，剩下10个人种100亩地的时候，人均收入从1块钱变成10块钱。所以农民收入提高，靠有人到外面打工，剩下的人收入不断提高。现在美国只剩下1%的农民，当一个农民从1块钱的收入变成10块钱的收入，他就会有钱拿出来改善他的经营条件，他就可以搞机械化，就可以搞科学种田，这是要投资的，现代农业是要投资的。现代农业只有当人均土地增加了以后，人均收入增加了以后，它才可能变成现代农业。

现在这么多农民要想收入翻番，靠现有土地不可能，唯一就靠城市化。需要通过城市化解决农业问题。

中国的城市化现在存在什么问题？现在我们的城市化有很多障碍，这是中国特有的，你要讲中国特色，这是中国特色的一部分，首先观念上，到现在为止，我们一讨论城市化，政府学者都是不同的观点，看到的是其他发达国家出现的大都市问题。因为大都市问题，而害怕我们的城市化过程，老有计划经济头脑，想着农民这么多，我们怎么给他安排就业，这是计划经济的思维，没有想到给他们自己创业的机会。还有人总认为中国应该农业为本，我们这么多人，13亿人口的养活问题。中国人口最多，但是人口密度不是最大。

以农为本并不意味着大多数人从事农业，每个国家的农业都是重要的，但是劳动生产力提高的时候根本不需要那么多人来解决吃饭问题。最主要的我们现在的障碍有两个中国特有制度，一个是城市对农民的政策，包括户口以及相关待遇，使得农民没法真正在城市里面生活，这个问题是中国特有的阻碍城镇化的政策制度。

有人说农民现在不愿意进城，不能得到最正常的待遇的情况下，他当然不愿意。还有另一方面是农村土地制度，土地可以用，但是不能卖。农村的土地制度又成为农民不愿意离开土地的机会成本。解放以前要到城里去，要么你本来就没有土地，你根本没有什么可以损失的，贫农没有土地就到城里去，没有任何的负担就去了，全家都去了。要么就是把土地处理掉，卖掉，全家都搬城里，农村的土地全部卖掉了。

现在是鸡肋，靠一亩三分土地致富不可能，但是要扔掉又舍不得，甚至有时候会成为自己的保障。因此城市的户口制度阻碍农民进城，农村的土地制度又使农民不愿意离开，所以这是中国特有的制度。还有利益的问题，现在的城市化推进过程中影响一些利益集团，包括现在的异地高考的问题。刚刚推进异地高考制度，反对声音有多少？因为他们是利益集团，他们享受利益的时候，不愿意被侵犯。政策也有问题，政府为什么不承认这些农民是城市居民，如果承认，中国的失业率绝对不是现在的4.1%。中国的失业率根本没有算在城市人口。失业农民工几千万，不叫失业，返乡。

农民工七千万就占全部农民工的30%，占全部劳动人口的10%。所以承认这些人是正常的城市居民的话，现在我们叫城镇登记失业率，所以农民工失业不叫失业。我觉得我们对农民确实是极其不公平的，年轻的时候到城里打工，老了的时候城里是不会管你的，这是对农民的再次剥夺。所以说这些利益集团会对城市化的正常过程起着阻碍作用。